elektrika ali hidravlika

Debata o avtih za offroad, opremi, predelavah, ...
Gost

OdgovorNapisal/-a Gost » Če Jan 13, 2005 5:48 pm

miran napisal/-a:2 Primož
Prav imaš, ampak...
Ko sedaj moj tirfor po garaži prekladam, se vprašam, kaj mi je pa še tega treba bilo. Je težek kot svinja. Še ne vem, kje ga bom v avtu vozil, da mi ne bi pri kakšnem zaviranju hrbta preluknjal. Razmišljam, da bi v podnu prtljažnika naredil (spodaj je tako prostor za rezervno kolo, ki ga imam jaz na vratih) en lep predal za tirfor, pasove, ZAJLO - ki je ni malo!!, škopce in ostalo kramo. Drugače verjetno ne gre.
Ampak, kadar pa berem debate o homologacijah, pa o trajnosti baterij in ko vprašam, koliko časa in denarja rabim še za nosilno ploščo vitla (al prav se piše vitla ali vitelja :P ) in predvsem, ko vem, da ga bom največ 1x ali 2x rabil, potem sem pa vesel, da sem samo 60 kSIT stran vrgel in ne kaj več.
Pa da smo si na jasnem, ne prodajam ne vitlov, ne tirforjev, ne grajfarjev ali česa podobnega.
Pa ko smo že pri homologacijah: res tisti Nissan od policajev ima gnusen vitel spredaj, ampak včeraj sem videl enega novega gasilskega terenca: saj ima za cel sod cevi spredaj navite. Pa kje dobijo homologacijo? :twisted:

LP
Miran

Miran
V vsem se strinjam s teboj. Že nekaj let vozim v prtljažniku(varno pritrjenega) tirfor češkega proizvajalca Brano. Ima 21m zajle, ki jo po potrebi podaljšam še z vlečno. Stvar je sorazmerno poceni, uporabna na obeh straneh avta, kar pogostokrat za vitel ne moremo reči. Deluje brez homologacije, brez hidravlike, brez elektrike, za slučaj potrebe se pa že malo pomatraš, saj se tudi ostali z vitlom ne rešujejo vsak dan. Moj kolega ima vitel na avtu že pet let, pa niti ne ve čemu služi, samo bolj grozno zgleda, kot moj, ki je brez. :evil:
Stanko

@ndrey

OdgovorNapisal/-a @ndrey » Če Jan 13, 2005 6:38 pm

Homologacija vitlov na gasilskih in podobnih vozilih ni tako problematična, ker so registrirana kot specialna vozila. Še vedno bi pa rabil podatek o ceni povprečnega hidravličnega vitla in načinu upravljanja.

Uporabniški avatar
miran
Prispevkov: 4427
Pridružen: To Okt 05, 2004 11:48 pm
Kraj: GOCAN
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a miran » Če Jan 13, 2005 9:03 pm

2 Stanko
No hvala bogu :skace_od_srece:, pa le nisem edini norec s to češko ..... zadevo.
Samo nekaj mi prosim povej: Kako pa tisto ročico -za sprostiti zajlo- do konca potegneš?? Jaz imam mnogo kil, pa mi na terenu niti slučajno ne uspe. Sem prešvoh! :shock:
Jutri nameravam (v soboto grem na Avstrijsko zimsko veselico) kar na tisto ročico za "pumpanje" en kavelj namontirati, da mi bo služilo kot vzvod.
Imaš kakšen boljši predlog?

LP
Miran
dokler ne pridem nazaj še nisem šel

Gost

OdgovorNapisal/-a Gost » Če Jan 13, 2005 9:16 pm

miran napisal/-a:2 Stanko
No hvala bogu :skace_od_srece:, pa le nisem edini norec s to češko ..... zadevo.
Samo nekaj mi prosim povej: Kako pa tisto ročico -za sprostiti zajlo- do konca potegneš?? Jaz imam mnogo kil, pa mi na terenu niti slučajno ne uspe. Sem prešvoh! :shock:
Jutri nameravam (v soboto grem na Avstrijsko zimsko veselico) kar na tisto ročico za "pumpanje" en kavelj namontirati, da mi bo služilo kot vzvod.
Imaš kakšen boljši predlog?

LP
Miran

Miran saj veš, da je moment produkt sile in ročice. Verjetno se ti kje v garaži valja kakšen kos cevi, ki paše na to ročico. Če jo z enega konca malo stolčeš tako, da paše na ročico ti bo stvar precej olajšala.
LP Stanko

Uporabniški avatar
miran
Prispevkov: 4427
Pridružen: To Okt 05, 2004 11:48 pm
Kraj: GOCAN
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a miran » Če Jan 13, 2005 9:20 pm

:lol:
2 Stanko

Hvala, hvala in še večkrat hvala.
Najboljše stvari so enostavne.
Nič ne bom varil, bom kar kraka od "T" odfleksal. Saj cev je pa tista originalna od tirforja dovolj močna in dolga.


Hvala

LP
Miran
dokler ne pridem nazaj še nisem šel

Gost

OdgovorNapisal/-a Gost » Če Jan 13, 2005 9:27 pm

miran napisal/-a::lol:
2 Stanko

Hvala, hvala in še večkrat hvala.
Najboljše stvari so enostavne.
Nič ne bom varil, bom kar kraka od "T" odfleksal. Saj cev je pa tista originalna od tirforja dovolj močna in dolga.


Hvala

LP
Miran

Na tole bova spila eno pivo pri Marički. :wink:

LP Stanko

Uporabniški avatar
miran
Prispevkov: 4427
Pridružen: To Okt 05, 2004 11:48 pm
Kraj: GOCAN
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a miran » Če Jan 13, 2005 9:31 pm

Keri Marički. :shock:
Pa ja ne v Parecagu.
Kadar hočeš, magari zdajle takoj. :nazdravljamo:

LP
Miran
dokler ne pridem nazaj še nisem šel

Gost

OdgovorNapisal/-a Gost » Če Jan 13, 2005 9:39 pm

miran napisal/-a:Keri Marički. :shock:
Pa ja ne v Parecagu.
Kadar hočeš, magari zdajle takoj. :nazdravljamo:

LP
Miran

Ja prav tam, ob priliki.
PS: lepa nalepka na levi šipi :D
LP Stanko

Uporabniški avatar
miran
Prispevkov: 4427
Pridružen: To Okt 05, 2004 11:48 pm
Kraj: GOCAN
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a miran » Če Jan 13, 2005 10:02 pm

Saj jo imam na desni tudi. Pa še doma ene par, so mi ostale.
Za :nazdravljamo: kar pokliči, kadarkoli.
Številka je tako zadaj na avtu.

LP
Miran
dokler ne pridem nazaj še nisem šel

Uporabniški avatar
miran
Prispevkov: 4427
Pridružen: To Okt 05, 2004 11:48 pm
Kraj: GOCAN
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a miran » Pe Jan 14, 2005 7:42 am

:stari_pridiga:
Da se vsaj približno vrnem na temo (da ne bo Vigadu hud).
Sem malo prespal temo tiste "T" ročice na tirforju (grajfarju :arrow: slovenščina da te kap :cry: ) in mi je priteklo, da je tista "T" oblika ročice mogoče tudi zato, da kakšen frajer, kar pa pri kakšnem hitenju okrog vleke avtomobila niti ne bi bilo čudno, ne bi pomotoma nataknil ročice na ta lulček namesto na tistega za vlečt. S to "T" ročko se namreč popolnoma sprosti zajla. Pa se ti lahko kašna dragocena stvar nazaj v dolino skotali in še koga spešta med potjo.
:idea: Bo pametno narediti kakšno trotelziher varovalo preden odfleksam "T".

Ej Stanko, da me ne boš lovil in iskal številke na avtu: 041 645437

LP
Miran
dokler ne pridem nazaj še nisem šel

Gost

OdgovorNapisal/-a Gost » Pe Jan 14, 2005 9:19 am

2 Miran
Upam, da še nisi uporabu flekserco. ker jaz nisem mislil, da bi kaj odrezal. Ročica za sprostitev zajle je skoraj pri vseh proizvajalcih različna. Lahko je bunka, običajna okrogla ročica, ti pa predvidevam, da imaš TRACTEL in ta ima za sprostitev T ročico. Gornji del ročice je kot pedal in največkrat pritrjen s sornikom. Sem mislil, da odstraniš samo zgornji del in na tega prilagodiš (stolčeš) ustrezno cev. Glede pomote, mislim pa, da je ta ročica tako različna od vlečne, da praviloma skoraj ne moreš zamenjati- pa še rumeno je obarvana.
Stanko

Uporabniški avatar
miran
Prispevkov: 4427
Pridružen: To Okt 05, 2004 11:48 pm
Kraj: GOCAN
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a miran » Pe Jan 14, 2005 9:39 am

Stanko
Obvezno srečanje pri Marički ali kje drugje z enakim namenom.
Moj tirfor je češki Brano.
"T" ročica je navaden tondin fi 12 mm v obliki črke t.
Barva vseh treh ročic je pa standardno črna. Oblike so pa res povsem različne. Ampak, ti me ne poznaš. Če se imam za zmotit, se zmotim, pa magari so ročice povsem različne oblike. Saj veš: Murphy!

LP
Miran
dokler ne pridem nazaj še nisem šel

Uporabniški avatar
marolt 4x4
Prispevkov: 2883
Pridružen: Sr Avg 06, 2003 8:16 am
Kraj: Mozirje
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a marolt 4x4 » Pe Jan 14, 2005 10:08 am

@ndrey napisal/-a:Homologacija vitlov na gasilskih in podobnih vozilih ni tako problematična, ker so registrirana kot specialna vozila. Še vedno bi pa rabil podatek o ceni povprečnega hidravličnega vitla in načinu upravljanja.



Malo pozno, pa vendarle,

Cena za Mile Marker Hiidravlični vitel H9000 je 202.500 sit z ddv.

Krmili ga električno stikalo, ki odpira hidravlični ventil.
Ročica za upravljanje je podobna električnim.
Za hitro in počasno hitrost pa sta še dve ročki na vitlu.

Je pa še en komad trenutno na zalogi.
Slika

@ndrey

OdgovorNapisal/-a @ndrey » Po Jan 17, 2005 10:54 pm

Hvala za info. Točno kar sem rabil. Mogoče le še podatek o vlečni sili oziroma dovoljeni teži. Sam sem sicer pričakoval ceno okrog 350.000 (sem slučajno videl oglas za enega).

BTW. A ga slučajno prodajaš, ali se ukvarjaš s tem. Da vem, ali se tudi vnaprej obrnem nate. Stvar bo namreč bolj aktualna čez par mesecev.

@ndrey

OdgovorNapisal/-a @ndrey » Po Jan 17, 2005 10:56 pm

Ni treba... :roll: Sem že vse na nbetu našel... :P

Uporabniški avatar
ferrarist
Moderator
Prispevkov: 1488
Pridružen: To Jun 10, 2003 8:49 pm
Kraj: okolica ajdovščine

OdgovorNapisal/-a ferrarist » Po Jan 17, 2005 11:32 pm

@ndrey napisal/-a:
BTW. A ga slučajno prodajaš, ali se ukvarjaš s tem. Da vem, ali se tudi vnaprej obrnem nate. Stvar bo namreč bolj aktualna čez par mesecev.


marolt je ta hujši diler tle za take reči,a...tko,da če rabiš kako gumo,gurtno,vinč,lift kit,kak naklonmeter,kar h njemu...zrihta vse...edino...janez,kako je kej z mojmi feltnami???al bo treba it drugam :roll: ??? :cry:
dej,piši na PM...

LP Ferrarist

Uporabniški avatar
marolt 4x4
Prispevkov: 2883
Pridružen: Sr Avg 06, 2003 8:16 am
Kraj: Mozirje
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a marolt 4x4 » To Jan 18, 2005 8:13 am

Sem nekaj že našel sam še ni taprava cena. :lol:
Slika

brane

nekaj malega o vitlih in njih raba

OdgovorNapisal/-a brane » To Mar 15, 2005 5:24 pm

Videl sem najslabši vitel vseh vitlov in to je hidravlični ki je bil priklopljen kar na črpalko servo volana. Videl sem najboljši vitel vseh vitlov in to je hidravlični na Unimogu. Prva varianta je popolnoma amaterska in težko bo zadovoljen še tako nezahteven uporabnik, druga varijanta pa je popolnoma profesionalna in bo zadovoljen najbolj zahteven uporabnik.
Treba pa je najti srednjo pot, ki pa se vedno konča na električnih vitlih, kajti hidravličnim je potrebno dodati črpalko, ki je priklopljena na motor in to so že posegi, ki se v največjih primerih končajo z razočaranjem.
Sam imam izkušnje tako z Ramsey, kot Warn, ki so nekje v svetu in tudi pri nas najbolj znani in priznani. Drugi si šele utirajo pot in ne vidim razloga da bi ne bili celo boljši kljub nižji ceni.
Pri amaterski rabi, kamor spada tudi vojska (vojaški premiki se pač ne delajo po najekstremnejših področjih), so z lahkoto v uporabi modeli po obliki, kot je Warn 9500 in ostali modeli z manjšo vlečno silo, ki pa jo s škripcem podvojimo. So tudi najprimernejši za vgradnjo saj ne izstopajo preveč iz oblike maske vozila, še vedno pa dovolj da je vidna in je všečna iz estetskega vidika.
Problem teh vitel je majhen premer navijalnega bobna in je potrebna velika pozornost sopotnika, da se pletenica ne navije na eni strani na preveč ovojev in s tem"zapaca"boben. Potrebno je pravi čas odnehati z navijanjem, pletenico odviti in jo vprostem navijanju previti na drugo stran. Problem je tudi, če jo odvijemo do kraja da se bo pletenica snela iz vpetja in pri teh modelih za vnovično pritrditev so najprimernejši nežni ženski prsti z obilico ročne spretnosti (to početje je potrebno žal brez rokavic). Četudi imamo 40 m pletenico nam vedno zmanjka vsaj pol metra.
Da sem povečal trenje med navijalnim bobnom in pletenico sem sam boben povil z Tesa lepilnim trakom in s tem omogočil večje trenje kot ga omogoča železo na železo.
Slaba plat je tudi zavora v navijalnem bobnu, ki se predvsem pri spustu z vitlo pregreje od nekod se pojavi olje ki namasti zavorne obloge in posledica je, da pri naslednjem vlečenju ne zavira in avto beži nazaj (vitla ga v brežini ne drži na mestu). Vendar je to kritika, ki naj ne igra vloge pri nakupu saj pri amaterski rabi praktično ne prihaja do teh vrst obremenitev.
Vitlo je potrebno montirati čim bližje maski vozila in po možnosti tako visoko da zaradi nje ne izgubimo vhodnega kota in s tem zmogljivosti premagovanja brežin z maksimalnim vhodnim kotom, ki nam ga omogoča avto v originalu.
Velik problem so nosilci vitle, ki predstavljajo veliko dodatne teže in tukaj praktično vsi mojstri po vrsti odpovedujejo saj ne zna nihče točno izračunati optimalnih materialov, jih pravilno povezati in dobiti zadostno trdnost. Svojo neizkušenost (pač ni veliko stank) rešujejo tako da je na nosilcu kar nekaj kilogramov preveč. Tudi sam nisem rešil tega problema. Dokaz da pa to gre je g.Tratnik iz avstrijske Koroške, ki se je pojavil z tako optimalno izdelanim nosilcem, da ni nihče verjel da bo vzdržal najekstremnejše obremenitve v dirki. Vzdržalo je.
Električna energija pa je največji problem, ki pa se rešuje z čim krajšimi kabli z zadostnim presekom, z akomulatorji novejših tehnologij kot so navadni svinčeni. Modro pa je pogledati izhodno moč altenato, rja saj je edini element, ki energijo obnavlja. Pri zahtevnejših prehodih bi priporočalda ima 100 A ali več napajalne moči (je pomembnejši od kapacitete akomulatorja).
Druga plat zgodbe pa so tekmovanja, ko je potrebno biti hiter.
Kot sem že omenil, so hidravlična vitla tisto pravo,vendar se v teh tekmovanjih tudi v Evropi žal obrača premalo denarja da bi vgrajevali vitle vrednsti, ki presegajo miljon in pol SIT.
Sam in vsi resni tekmovalci uporabljamo model Warn M8274 tako spredaj kot zadaj. Stopnja višje je vgradnja vitle za sovoznikovim sedežem (sredinsko nameščen), ki omogoča popoln nadzor nad delovanjem, teža je odlično razporejena in s tem, ko pletenica teče prosto za trikratno dolžino navijalnega bobna onemogočimo navijanje na eno stran in s tem predčasno izgubo moči ter "zapacanje"pletenice.
Potrebni tehnični podatki, ki so koristni in takorekoč obvezni so naslednji:voltaža, koliko amperov potrebuje pri prostem navijanju in koliko pri maksimalni obremenitvi, kakšna je hitrost v metrih pri prostem navijanju pletenice in pri maksimalni obremenitvi, moč motorja in zelo pomembno je, da se zavedamo, da lahko brez škode za električne elemente vitle, le to uporabljamo običajno maksimalno le 20 sekund. Počasnejše takoimenovane delovne vitle pa tudi dlje vendar je njihova hitrost manjša. Seveda ne smemo zanemariti teže. Dolžina same pletenice ni toliko pomembna, saj le to lahko nadomestimo z vlečnimi trakovi. Priporočljiva dolžina pletenice je ne manj kot 30 m in ne več kot 40m.
Originalne pletenice so običajno zelo trde saj s tem proizvajalec zagotavlja višjo pretržno vrednost, vendar je njih uporabnst manjša, ker je z njo težje lepo ravnati. Sam uporabljam pletenice debeline 8 mm, katere uporabljajo v gozdarstvu, kjer so pogoji dela približno primerljivi, so mehke in imajo pretržno vrednost le nekoliko preko 4 tone (z certifikatom). Pletenica je najšibkejši člen od materialov, ki se uporabljajo v brezpotjih in je zato potrebna še posebna previdnost. Sam jo menjam najmanj enkrat letno.
Kavelj za pripenjanje mora biti ustrezno velik in z avtomatskim zapiralom, da boste čim bolj komfortno uporabljali ostalo opremo.
Brez zaščitnih rokavic se niti ne hodi okrog vitle.
Nikoli ne ovijte pletenice okrog drevesa saj ga s tem poškodujete istočasno po razpolovite pretržno vrednost pletenice. Uporabljajte vlečni trak. Meni se je izkazala optimalana dolžina 3m. Potrebna je tudi uporaba škopca, da se vse skupaj poveže pripravljeno za vleko.
Elektro kabel lahko napeljete tako da je ves čas pri roki v vozniškem prostoru. Najpogostejša uporaba pa je da ko pride do uporabe si ga napeljemopreko vrat v vozniški prostor. V tem primeru je obvezno krmilni kabel napeljati tako da je zataknjen za bisalec in vsa odvečna dolžina speljana v kabino saj v nasprotnem obstaja velika možnost da vrag zdrsne pod kolesa in najmanj kar se zgodi potrga žice. Zelo uporabno pa je tudi brezžično krmiljenje vitla katerega element spada v dodatno opremo, kakšen navdušenec pa si ga lahko najbrž za manj denarja sestavi tudi doma.
Pri vitljanju poskrbite za varnost, ki pa je v veliki meri odvisna od uporabe homologiranih materialov ustreznih vrednosti. Sovoznik naučite naj ne šteje zvezde medtem, ko vi vitlate ampak ves čas sledi dogajanju in le tako bo lahko ubežal strgani pletenici.
Kako se boste odločili je na vas samih in če vam je zgoraj napisano kakorkoli v pomoč mi bo v veselje.
Veliko,veliko pa je ostalo še nenapisanega.
LP Krajnc

Uporabniški avatar
miha
Prispevkov: 415
Pridružen: So Nov 08, 2003 3:33 pm
Kraj: Gabrovka GPS N46° 00' ,E15° 00'
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a miha » To Mar 15, 2005 7:31 pm

Branetu treba odpreti novo rubriko pod naslovom, nasveti za osnovni in profi offroad. Kajti le kilometri dajo prave in koristne nasvete.
Rekli so da tu ni poti, jaz sem jih videl na tisoče !
Dobri planinski čevlji.

Uporabniški avatar
andrej
Prispevkov: 145
Pridružen: To Maj 27, 2003 11:21 pm
Kraj: Mozirje
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a andrej » Sr Mar 16, 2005 7:32 am

B R A N E :moli: :moli:
Jeep Wrangler je prvi ameriški kavboj;je džip z rodovnikom; je terenec za klene ljudi.
Kdor ga hoče, mora to znati upoštevati.
Kdor tega ne zna, naj ga pusti pri miru.
AM - 10/1989
http://www.filand.tk

damiani

OdgovorNapisal/-a damiani » Sr Mar 16, 2005 8:38 am

Vse pohvale!

Uporabniški avatar
miran
Prispevkov: 4427
Pridružen: To Okt 05, 2004 11:48 pm
Kraj: GOCAN
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a miran » Sr Mar 16, 2005 8:47 am

Da me ne bi kdo narobe razumel: kapo dol pred Branetom .... ampak, če bo on vse stvari na pravo mesto postavil, o čem se bomo pa mi potem pametne delali? V ritolazenju? :(
LP
Miran
dokler ne pridem nazaj še nisem šel


Vrni se na “Avtomobili in oprema”

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 15 gostov