Vlečna kljuka, kavelj ali ...

[miran]

Za vpetje gurtne pri vlačenju avta sem nekje prebral, da naj se ne uporablja vlečne kljuke ampak vlečni kavelj.
Zakaj?
Zato, da bi kupil poleg kljuke še kavelj ali je kakšen resnejši razlog?

Hvala
Miran

[5x4]

ZLP

[miran]

Mogoče nisem bil dovolj jasen ali pa je 20 še malo v komi
Ko govorim o vlečnem kavlju mislim na tole:

Vlečna kljuka pa naj bi bila klasična vlečna kljuka za vleko prikolic, recimo nekaj takega:

Mojstri, prosim za odgovor! Jutri grem predelovati zadnji konec avta in bi rad vedel, če je kljuka dovolj ali rabim tudi kavelja (ali dva).
Hvala!
Miran

[vrecha]

Pa kaj ti sedaj tukaj gorenc ven seka? Kavelj ni kljuka in kljuka ni kavelj.
Ne tako dolgo nazaj je en modrec na prav tem forumu zapisal prijazen nasvet:

Res se odpravljaš v muslimanske dežele, a to še ne pomeni, da za svojo (in tvojih sopotnikov) glavo poskrbiš na njihov način.

Istega modreca je tudi zelo skrbelo za varnost mednožja, in to od projektilih z veliko manjšo gibalno količino, kot jo premore odtrgana kljuka.

Pa še moja rešitev tele dileme: na avtu nimam ne kljuke ne kavlja.

[miran]

Lahko bi nadaljeval v rahlo zlobnem tonu:
nimaš ne enega ne drugega, a ti ja že oba v mednožje odneslo? Pa ne bom.

Vlečna kljuka je narejena za vleko prikolice teže vsaj do 3500kg in to v običajnih dinamičnih pogojih vožnje. In se načelno ne odtrga. Torej je za varnost zagotovljeno.
Kavlje pa prodajajo (pod svojo blagovno znamko) vsi večji dobaviteljo OR opreme: ARB, pa .... in tudi Mamut. Torej tudi kavelj ni ravno namenjen streljanju v mednožja.

Vprašanje je bilo (in je še) enostavno: zakaj kavelj, če imaš kljuko?

P Miran

[Nebivedu]

kakšna je pa lahko obremenitev kljuke - pritisk nanjo iz vrha proti tlem?
150kg? Mogoče 180kg?

Kavelj naj bi bil pa pritrjen tako, da je vleka možna v vseh strani.

[Sven]

Vprašanje je bilo (in je še) enostavno: zakaj kavelj, če imaš kljuko?
P Miran

Npr kar mi je padlo na pamet.
Znano je, da vertikalna obremenitev vlečne kljuke ne sme biti večja od (ugibam pa spominu 60-80kg), če pa nekoga vlečeš z vrvjo po hribu navzgor, ti prideš na vrh, on je pa še v hribu za teboj, se vertikalna obremenitev na kljuko poveča (odvisno od ostalih pogojev), mogoče je tukaj boljši kavelj.
LP

[IzzyD]

Pri kavlju imaš poleg še varovalo, ki prepreči, da bi se ti ob cukanju vlečna vrv snela dol, kar se ti pri vlečni kljuki lahko zgodi.
Načeloma to ni nič strašnega, razen, če ti vlečeno vozilo zaradi tega kam uide in imaš potem še več dela z njim.
Drugih prednosti po moje nima.
Kar se tiče horizontalne obremenitve, bi morala vlečna kljuka izdržati vse obremenitve, kot kavelj.

Res pa je, da se včasih kljub temu zna kaj odtrgati

[ferrarist]

jaz pa mislim da je bolj problem tistikrat,ko ti nekje obstaneš,gurtno daš z očesom čez vlečno kljuko in te nekdo vleče-ruka nazaj recimo pod kotom 45 ali več stopinj...sicer je pa to pri nekaterih zelo problematično,pri nekaterih sploh ni problem-odvisno od izvedbe kljuke...pri mojmu samuraju je bila zvita ene 5 cm desno,enkrat me je pa prijatelj potegnil malo bolj iz leve, pa se je kaj hitro spet poglihala,brez kakih groznih sil...

[bular]

načeloma naj bi bla kljuka zadostna, vendar ko ne gre se `ruka´ in tam nastane problem ko ti zvije nosilno cev kljuke(če imaš odstranljivo kljuko je pa še slabše)..kavel je pa pritrjen direkt na šasijo in ne na sredino avta..

[miran]

Tale razlog (kavlji so ponavadi na vzdolžnem profilu šasije, kljuke pa na prečnem profilu) in z upoštevanjem sunkov pri vlečenju bi znal biti pravi.
Miran

[Benfl]

Se bi pa v tem primeru vlečna sila porazdelila prek prečnega nosilca na vzdolžne nosilce in v tem je lahko tudi prednost.
Mislim, da je razlog zakaj vlečna kljuka ni primerna za "izvlačenje" v njenem velikem radiusu. Tu zna bit problem zvijanja kljuke tako zaradi sunkovitega izvlačenja kot tudi bočni vlek. Problem pa je tudi v tem, da v večini primerov vozilo izvlačimo po nazaj iz kakega sranja ker se le to vkopa v kakšno blato. To vozilo je skoraj vedno nižje od vlečnega vozila in zato kot vlečenja ni premočrten v smeri vožnje ampak je pod večjim ali manjšim kotom navzdol. Ker tudi vlečni trak ni vedno napet se nam lahko zgodi, da nam trak zdrsne prek kljuke, saj je edina "zaskočka" bunka na vrhu kljuke, kar pa je v večini primerov premalo.
Vlečni kavelj pa je montiran prečno in zato so vertikalne sile bolj obvladljive, poleg tega ima kavelj še varovalko za vlečni trak, da pri "zaletavanju" trak ne izkoči iz kavlja. Kavelj je pa tudi veliko bolj zaprt tako, da omogoča večje kote vlečnih smeri levo-desno. Ker je kavelj tudi montiran nižje to pomeni, da sila vlečenja deluje v smeri vlečenja in dviganja vozila kar je ogromen plus pri blatu. Tega efekta pri kljuki, ki je montirana veliko višje nimamo.

[OrangePower]

Kavelj nižje od kljuke? Kje je pa zmontiran??

Kar sem sam videl kljuk so vse nameščene na vzdolžnih nosilcih in to na dveh straneh, vmes je pa še prečni nosilec. Obremenitev kljuke gor dol mislim da ni problem, saj ne vlečeš avto za kljuko v zrak, nekaj ° odklona pa bo preživela.
Kavelj je pa montiran na eni sami strani avta.....

Kaj je tukaj močnejše... je pa res da se gurtna sname iz kljuke, iz kavlja pa malo težje...

Do sedaj smo delali vse mogoče z avtom in tudi odtrgali smo original kavelj ki se nahaja na avtu, kljuke pa še nismo nič poškodovali ali zvili.
Zanima me če bi tisti kavelj lahko vlekel 3500kg...

[mamut]

na kavlju iz Miranove slike je napis max. load 10000lbs oz. 4.5t. Seveda je potem še nekaj varnostnega faktorja, a pri vlečenju na "cukanje" se lahko pojavijo zelo velike sile, sploh če je gurtna toga ali "bohnedaj" zajla.

ker je kljuka običajno pritrjena na šasijo, se priporoča uporabo dveh kljuk istočasno, da se sila enakomerno porazdeli na oba kraka šasije.
V nasprotnem primeru so obremenitve na kljuko in šasijo prevelike.

Obvezno uporabljati kljuke z varovali!

Vlečna kljuka ... v 15 letih smo tako s kavlji kot z vlečnimi kljukami vlekli marsikaj. Z malo trezne presoje odtrgali nismo še nikoli ničesar, skrivili pa kdaj že kaj. Tudi vlečno kljuko.
Jaz na kvalitetno vlečno kljuko z elastično gurtno cukam do neke srednje sile - potem pa odneham in poiščemo drugačno rešitev iz težav.

Daleč najbolj uporabne so rinke, ušesa, ... katero so dobro pritrjene na šasijo, na obeh krakih.
Na rinke se potem s pomočjo škopca pritrdi elastični vlečni trak.
In to je potem najvarnejša kombinacija za vleko med dvemi vozili.
Obvezno mora biti vlečni trak najšibkejša točka med avti. Vsi ostali elementi v "verigi" med dvema avtoma morajo imeti večjo silo loma/pretrganja.
Najmanjšo silo pretrganja mora imeti vlečni trak

[5x4]

Mogoče nisem bil dovolj jasen ali pa je 20 še malo v komi

Miran

20 ni v komi je pa presenecen nad tvojim vprasanjem. je slisal ze prevec zgodb o letecih kljukah. ce bi se mi dalo, a vem, da imas vec casa kot jaz, bi ti na you tubu poiskal tovrstne predstave...

glede na vse napisano pred mano pa ne bom "prepameten".

[vrecha]

Fantje in punca,
vaše osnovnošolske prfokse za fiziko se od teh "mislim da" in "pomoje" izvajanjih bodisi križajo bodisi v grobu obračajo.
Imeli smo že debato o silah, ki se pojavijo na pritrdiščnih točkah in hitro je razvidno, da se ob malo nesrečni (?) izbiri opreme in cukanju avtov v navdušnju ali afektu (ker je pač treba nahitro rešiti situacijo) lahko pojavijo sile, ob katerih je deklariranih 5t pljunek v vedro.

Dobra oprema je zasnovana tako, da je kar se da varna, kar v primeru vlečanja vozila pomeni, da se ti ob odpovedi pritrdiščne točke ne zgodi "izstrelek".
Ena glavnih odlik kavlja pred kljuko je to, da se ob prekoračitvi sil, ki jh zdrži, drugače deformira in je zelo mala verjetnost, da ti ga gurtna izstreli. Seveda to drži le ob pravilni uporabi; tisti, ki na kavelj natakne škopec, pač ne rabi kavlja, za njega je kljuka varnejša.

V glavnem vse zdrži zelo veliko, kot prvo pa je treba te zadeve uporabljati s pametjo in poznati omejitve in nevarnosti.
Mamut je lepo napisal, edino opozoril bi, da so rinke sicer res najbolj uporabne, ampak ko se preseže sile, ki jih zdržijo, so pa nevarnejše od kljuke. Prednost rink je ta, da pravilno montirane zdržijo mnogo več kot kljuka, sploh če sta dve, tako da jih je res "nemogoče" odtrgati.
Vsaka pritrdiščna točka je dobra in varna do te mere, kolikor se operater zaveda omejitev. Najbolj varen in "idiotproof" pa je kavelj.

[mamut]

Daleč najbolj uporabne so rinke, ušesa, ... katero so dobro pritrjene na šasijo, na obeh krakih.
Na rinke se potem s pomočjo škopca pritrdi elastični vlečni trak.
In to je potem najvarnejša kombinacija za vleko med dvemi vozili.
Obvezno mora biti vlečni trak najšibkejša točka med avti. Vsi ostali elementi v "verigi" med dvema avtoma morajo imeti večjo silo loma/pretrganja.
Najmanjšo silo pretrganja mora imeti vlečni trak

očitno sem bil predolg ... poudarjam bistvo

in ne strinjam se, da so kljuke idiotproof rešitev ...
... kljuke so OK, če je uporabnik primerno izkušen in ve kaj ena ali par kljuk zmore.
... če uporabnik ni izkušenj so kljuke precej nevarna zadevščina (nepravilno pripenjanje, vleka pod nepravilnimi koti, preobremenitve)

[vrecha]

Če prav sledim, govorimo o treh stvareh:

a) Kljuka za vleko prikolice:
+ pogosto del standardne opreme ali nujna vgradnja zaradi namena uporabe vozila, torej "zastonj".
- najmanj zanesliva in vzdržljiva kar se reševanja vkopanega vozila tiče, izjemno nevarna v primeru loma.

b) Kavelj (en ali bolje par), nekaj takega, kot je miran pripopal na sliki v tretjem postu teme.
+ Močnejši sistem od kljuke, "idiotproof" v smislu, da se kavelj od preobremenitvi deformira tako, da se gurtna odpne iz njega (to se načeloma zgodi pred lomom kavlja). *
- Dodatna montaža, cena.

c) Rinke, ušesa.
+ Kvalitetno izdelane in pravilno pritrjene so daleč najmočnejše pritrdilne točke.**
- Dodatna montaža, cena. Če ti jo uspe odtrgati (malo verjetno), je zadeva podobno nevarna kot vlečna kljuka.

------------------------
* Proti "idiotu", ki na kavelj pripne gurtno s škopcem, pač ni "proofa".
** Edino pri rinkah si lahko verjameš, da je vlečni trak najšibkejša povezava. Pri vlečni kljuki in kavljih se zna zgoditi, da je trak najmočnejši.

[Korando]

Še striček Gugl o tem nekaj ve ...
http://auto.howstuffworks.com/auto-part ... -hooks.htm

[miran]

Iz rahlo zajedljivih začetkov se debata le razvija v malo bolj strokovne vode.
Danes so mi namestili vlečno kljuko. Kljuka je posamična izvedba, narejena po meri in mojih pričakovanjih. To pomeni, da jo lahko v celoti snamem in nič ne ostane, kar bi oralo po tleh. Na koncu sem z mojstrom malo poklepetal o gurtnanju v pesek zakopanega avta. In mi je (pojma nima o OR, je pa mojster za kljuke) priporočil, da za cukanja vpnem gurtno čimbližje šasiji, saj bi sunek lahko zvil prečko (pazi, to je
debelostenska cev 60 x 80!). Torej tudi zato (na to je opozoril že Bular) je kavelj (vpet na šasijo) boljši od kljuke!
Miran

[vrecha]

Iz rahlo zajedljivih začetkov se debata le razvija v malo bolj strokovne vode.

Res, odsotnost dežurnega cinika in sarkastika pozitivno vpliva na razvoj teme.

[miran]

Dej Žakelj ne spet začenjati!
Eno celo stran smo morali popisati in skoraj 20 ur čakati, da si se iz užaljene princeske spreobrnil v stručkota in na enostavno vprašanje podal en primeren odgovor.
Ajajaj!
Miran

PS: še vedno mislim, da - ne le zaradi mojega osebnega firbca - je ta tema, ki je privedla tudi do obravnavanja letečih izstrelkov, koristna za marsikoga od nas. Priznam, sedaj tudi jaz malce drugače razmišljam o tej konkretni zadevi. Zato vam stručkotom ne bo padla krona iz glave, če na to enostavno vprašanje podate jasen in vsem trotelnom razumljiv odgovor. In s tem mogoče rešite kakšno mednožje ali glavo ali pa vsaj šipo na avtu.

[Korando]

Za offroad, se pravi npr. izvlek iz blata so daleč najbolj uporabni kavlji. Na kavelj enostavno natakneš elastično gurtno z ušesom in vlečeš, tak način izvlačenja pa je tudi najbolj varen. Pri tem ne uporabljaš nobenih dodatnih škopcev (eventuelnih projektilov), katere moraš vijačiti tam v blatu.

Edina težava je, da so kvalitetni in vozilu primerni kavlji večji in tudi dražji od enostavnih rink ali ušes, zato se za osebna vozila kot tudi terence v večini primerov uporabljajo slednja.
Original Toyota LC95 ima npr. na okvirju nameščene 4 ušesa ter 2 kavlja, eden spredaj in eden zadaj

http://www.toyodiy.com/parts/diag_1tNjXeU.png

Glede kljuk za vleko prikolice se pa vsi strinjamo, da so najšibkejše v primerjavi z kavlji in ušesi. So pa najbolj uporabne, ker so na dosegu roke. Za dosego kavlja ali ušesa se moraš praviloma malo skloniti in stegniti, ker so pritrjene direkt na okvir, to pa je včasih že težko

[miran]

Torej je kavelj ta pravo!
Mogoče bi pasalo v forum "kupim/prodam", a ker je nadaljevanje (in tudi povod zanjo) te teme, bom izrazil svojo prošnjo tukaj:
Iščem 2 kavlja (za zatakniti gurtno) z varovalko, po možnosti črne barve. A tu je cukrček: pritdilni luknji morata biti fi 12 mm in razmaknjeni za 80 mm (take so pač dimenzije pritrdilnih matic na šasiji moje Karjole).
Hvala za nasvet, kje naj ju dobim ali pa za ponudbo.
Miran

[miran]

No končno! Našel sem!!!
Tu sem prebral tisti povod za moje vprašanje zakaj kavelj in ne kljuka:
http://www.terraintamer.com/en/4wd-prod ... ers-gloves
Uf!
Miran