Tehnični pregledi za stalen 4x4 pogon

Debata o avtih za offroad, opremi, predelavah, ...
Uporabniški avatar
miran
Prispevkov: 4425
Pridružen: To Okt 05, 2004 11:48 pm
Kraj: GOCAN
Kontakt:

Tehnični pregledi za stalen 4x4 pogon

OdgovorNapisal/-a miran » Pe Apr 07, 2006 1:48 pm

Nebivedu je napisal
tam imajo pisto za 4x4 pogone in vozi avto tja, drugače boš imel probleme.


Nisem še zasledil vaših mnenj in nasvetov, kako na tehničnem (preizkus delovanja zavor na valjčkih) pregledu opravijo z vozili, ki imajo stalen 4x4 pogon.
Ali še hujši primer: vleka avta z dvignjenima prednjima kolesoma.

Tehnični se bliža in bi rad vedel, če naj se skregam že pred pregledom, šele potem, ko bo že kaj fuč ali ne bo nič fuč in se ne bo treba kregati?

Hvala za mnenja in nasvete.
L zaskrbljen P Miran
dokler ne pridem nazaj še nisem šel

Uporabniški avatar
Ludwig
Prispevkov: 1118
Pridružen: So Jul 26, 2003 10:38 pm
Kraj: Moravče
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Ludwig » Pe Apr 07, 2006 8:39 pm

Miran ti imaš sredinski diferencial in greš normalno, na normalne valjčke.
Kako je z visko sklopko pri GC-ju ne vem, lahko vam pa vsem skupaj povem, da so se tehnični pregledi delali že preden ste odprli to temo in niso lomili nobenih pogonov itd itd....
Ne komplicirajte.
God shave the queen...

RangeRover
Prispevkov: 727
Pridružen: Pe Dec 30, 2005 8:12 pm

OdgovorNapisal/-a RangeRover » Pe Apr 07, 2006 10:13 pm

:kaj_takega_pa_se_ne: :kaj_takega_pa_se_ne:

Prvič dvomim da ima passat quattro, ker pasat je imel syncro in 4 motion. 4 motion ni "stalen" štirikolesni pogon.

Sicer je pa skrivnost v sredinskem diferincialu. Ki pošlje moč pač tja kamor jo najlažje. IN to je na valjčke (blato, oziroma na kolo z manj oprijema) ČE bi imel pa vklopljeno blokado diferenciala potem bi bilo pa drugače........

Se pa poraja vprašanje kako potem deljao tehnične z avtomatsko prilključljivimi 4 kolesnimi pogoni, ki so v npr. golfu, freelander ipd. ?

Motor ne poganja koles, temveč kolesa poganjajo vlajčki ;)

gore
Prispevkov: 26
Pridružen: Ne Jan 29, 2006 4:12 pm

OdgovorNapisal/-a gore » So Apr 08, 2006 7:38 am

Passat (razen zadnje generacije) ima quattro pogon (torej stalni). Je pa res, da je marketinška oznaka pri VW vedno 4motion (kot recimo Golf, ki pa ima vključevanje zadnje osi preko visko sklopke).

Torej Passat in Golf imata enako oznako (4motion), vendar različno izveden pogon (razen zadnje generacije passata).

Pri Audiju je marketing določil oznako quattro, vendar ima recimo Audi TT pogon kot je pri Golfu (torej vključitev zadnje osi po zdrsu prve).

Pravzaprav je pri VAG koncernu tako, da je izvedba pogona odvisna od lege motorja (vzdolžno ali prečno) - oziroma obratno. Zato ima novi passat drugačen pogon, saj so mu obrnili motor.

Na tehničnih pregledih pa imajo (vsaj na večini podjetij) možnost vključitve kontrole za 4x4 vozila. Ne vem pa, če imajo kaj bolj podrobno ločeno. Po vsej verjetnost pa je tako, kot pravi kolega zgoraj - toliko avtomobilov ima 4x4, da verjetno vedo kaj počnejo.

Uporabniški avatar
Nebivedu
Prispevkov: 4399
Pridružen: Po Dec 15, 2003 9:21 am

OdgovorNapisal/-a Nebivedu » So Apr 08, 2006 8:06 am

RangeRover napisal/-a::kaj_takega_pa_se_ne: :kaj_takega_pa_se_ne:

Prvič dvomim da ima passat quattro, ker pasat je imel syncro in 4 motion. 4 motion ni "stalen" štirikolesni pogon.



Pasat nima haldex-a ampak pravi qattro s torsenovimi diferenciali, za razliko od ostalih "ljudskih avtov".
Pred EUR sem bil SIT!

Mitja
Prispevkov: 40
Pridružen: Sr Dec 14, 2005 10:47 am
Kraj: Celje

OdgovorNapisal/-a Mitja » So Apr 08, 2006 8:06 am

Evo, danes sem bil na tehničnem, pravzaprav je zelo enostavno. Če mojster tam ve, da ima avto 4X4, vklopi možnost 4X4. To pomeni, da ko je avto na valjih suče eno kolo naprej, drugo pa nazaj, stestira eno stran, potem pa se smeri koles ponovno obrneta in stestira še drugo stran. Postopek se ponovi zadaj.
Kolk jaz to razumem je problem, če avto po svoji zunanjosti ne spominja na 4X4, pa še to takoj opazi, ker bi mu avto vrglo z valjev dol, pognala bi ga zadnja kolesa....
Torej samo opomnite jih, s kakšnim avtom ste prišli....

Mitja

Uporabniški avatar
5x4
Prispevkov: 992
Pridružen: Če Feb 09, 2006 12:18 am
Kraj: Slovenija

OdgovorNapisal/-a 5x4 » So Apr 08, 2006 10:48 am

Jaz sem bil včeraj z A4 Quattro na tehničnem in sem čist pozabu, da mu moram povedat , da je 4x4. Opazu pa nisem nobenih problemov, mogoče je tip sam pogruntal. :res_ne_vem: Bil sem pa na AMZS v LJ. Aja, stal sem na voznikovi strani tako, da nisem videl kako se vrti levo kolo.

RangeRover
Prispevkov: 727
Pridružen: Pe Dec 30, 2005 8:12 pm

OdgovorNapisal/-a RangeRover » So Apr 08, 2006 11:13 am

Nebivedu, mogoče kaj ni jasno ??? :kaj_takega_pa_se_ne: ta je namenjen kvasenju neumnosti glede 4×4 in tehničnih pegledov


KOt sem napisal, ni $×$ nikakršen bav bav za tehnični pregled, ker bo šla moč in navor vedno na kolo z najmanjšim oprijemo oziroma na kolo ki se bo najlažje zavrtelo (difirenciali). Kolesa poganjajo valjčki in je čisto vseeno ali je 4 kolesni pogon vklopljen ali ne!!! :roll:

Uporabniški avatar
marolt 4x4
Prispevkov: 2883
Pridružen: Sr Avg 06, 2003 8:16 am
Kraj: Mozirje
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a marolt 4x4 » So Apr 08, 2006 11:33 am

RangeRover napisal/-a:Nebivedu, mogoče kaj ni jasno ??? :kaj_takega_pa_se_ne: ta je namenjen kvasenju neumnosti glede 4×4 in tehničnih pegledov


KOt sem napisal, ni $×$ nikakršen bav bav za tehnični pregled, ker bo šla moč in navor vedno na kolo z najmanjšim oprijemo oziroma na kolo ki se bo najlažje zavrtelo (difirenciali). Kolesa poganjajo valjčki in je čisto vseeno ali je 4 kolesni pogon vklopljen ali ne!!! :roll:


to pa ni res. Preberi si prispevek od Mitja. Točno tako je in nič drugače.
Slika

Uporabniški avatar
marolt 4x4
Prispevkov: 2883
Pridružen: Sr Avg 06, 2003 8:16 am
Kraj: Mozirje
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a marolt 4x4 » So Apr 08, 2006 1:38 pm

Kleno napisal/-a:Ja to je dobra fora (eno kolo naprej eno nazaj), ampak kaj pa slip blokada na zadnji osi?


Slip blokada na zadnji osi je 30 % in ne 100%. Na GC-ju ni bilo nobenih problemov. 100% blikade pa so izklopljive ane.
Slika

Gost

OdgovorNapisal/-a Gost » So Apr 08, 2006 1:45 pm

Tako je kot je rekel Mitja... Pri golfu syncro so prav tako zavirali vsako kolo posebej... Sicer pa je ponavadi pred zavorami pregled podvozja iz jame in verjamem da so tisti ki tehnične preglede opravljajo toliko "tehničarja" da opazi tudi pri navadnih avtomobilih tistih nekaj dodatkov na podvozju...

Uporabniški avatar
vigadu
No. 1
Prispevkov: 1323
Pridružen: Ne Maj 18, 2003 9:57 am

OdgovorNapisal/-a vigadu » So Apr 08, 2006 2:03 pm

To pa ni res, ponavadi je test zavor pred vsem.

Uporabniški avatar
Rafter
Upravnik
Prispevkov: 2028
Pridružen: To Feb 17, 2004 3:03 pm
Kraj: Southern District of Maribor
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Rafter » So Apr 08, 2006 2:20 pm

vigadu napisal/-a:To pa ni res, ponavadi je test zavor pred vsem.


Tud na našem koncu je tako. Vsak tam, kjer sem v zadnjih letih avte na pregled vozil (AMZS MB, Lenart; Šerbinek). :?
The whole life sponsored by محمد بن راشد المكتوم

RangeRover
Prispevkov: 727
Pridružen: Pe Dec 30, 2005 8:12 pm

OdgovorNapisal/-a RangeRover » So Apr 08, 2006 3:37 pm

marolt 4x4 napisal/-a:
RangeRover napisal/-a:Nebivedu, mogoče kaj ni jasno ??? :kaj_takega_pa_se_ne: ta je namenjen kvasenju neumnosti glede 4×4 in tehničnih pegledov


KOt sem napisal, ni $×$ nikakršen bav bav za tehnični pregled, ker bo šla moč in navor vedno na kolo z najmanjšim oprijemo oziroma na kolo ki se bo najlažje zavrtelo (difirenciali). Kolesa poganjajo valjčki in je čisto vseeno ali je 4 kolesni pogon vklopljen ali ne!!! :roll:


to pa ni res. Preberi si prispevek od Mitja. Točno tako je in nič drugače.


JA se strinjam če je terenec in ima priklopljiv 4×4 pogon. Potem je potrebno le tega izklopiti drugače je "štala". KEr ima togo zvezano prednjo in zadnjo os, kar je idetično blokadi sr. difa.

Uporabniški avatar
Nebivedu
Prispevkov: 4399
Pridružen: Po Dec 15, 2003 9:21 am

OdgovorNapisal/-a Nebivedu » So Apr 08, 2006 4:40 pm

Rangerover samo zate;

Slika
Navodila za foresterja - ne sme se ga šlepat tako da je prednja os dvignjena, zadnja pa se vozi po cestišču.
Na tehničnem je pa nujno eno kolo vrteti v eno smer, drugo pa v nasprotno. In to velja za večino avtomobilov z 4x4 pogonom.


Drugače je pa tule dobro vse opisano.

VAG avti ki imajo prečno nameščen motor(A3,TT,Leon,Octavia,Golf in Bora) imajo sklopko HALDEX, torej tako imenovan 4motion, ki s quattrom nima skupnega nič drugega kot to da je to štirikolesni pogon.
Avti z vzdolžno nameščenim motorjem(A4,A6,A8, Passat) pa imajo sredinski diferencial torsen...kar naj bi bil orignalni QUATTRO, čeprav se je malenkostno spreminjal skozi čas.

Vsaka tovarna pa potem uporablja svoj princip oziroma svojo tehniko 4 kolesnega pogona. Pa s tem tudi označevanje. AWD, 4WD, 4x4, quattro, 4motion, synchro itd...v končni fazi vse pomeni 4kolesni pogon. Ali je ta stalen, ali priključljiv, kako dodeljuje moč ter kakšne diferenciale uporablja, pa je stvar tovarne. Iz imena še ni moč sklepati o različnosti pogonov.
Audi ima recimo 2 različna. Prvi je aktualen pri vzdolžno postavljenih motorjih(A4, A6, A in ima sredinski diferencial torsen. Porazdelitev moči niha med 30:70 in 70:30, ob idealnih razmerah 50:50, razen pri športnem modelu RS4, ki več navora dodeljuje zadnjim kolesom.
Drugi sistem pa se poslužuje sklopke haldex, ki v osnovi prenaša navor na prednja kolesa, ko pa ta zakopljejo pa prenese navor nazaj, v poljubni količini. Kvazi 4 kolesni pogon, ki torej legi v ovinku ne pripomore kaj prida, zato pa poskrbi za odlično trakcijo. Ta sistem je na voljo v modelih z prečno nameščenim motorjem (A3, TT)
Enak sistem najdemo tudi v ostalih avtomobilih koncerna VAG. Tudi Volvo fura haldex sklopko, verjetno bi se pa našel še kateri.
Alfa pa sedaj tudi uporablja sredinski torsen diff, s porazdelitvijo moči 43:57 v prid zadnje osi, ter določenim modelom pritakne še delno zaporo zadnjega diferenciala, ravno tako so storili pri Audiju.

Subaru ima pa recimo še več različnih "vsekolesnih" pogonov. Sistema starejših modelov sicer ne poznam, če se ne motim so imeli ročno priklopljiv zadnji pogon(Leone) Za justo in vivio-ta pa ne vem.
Novejši modeli imajo v osnovi 2 oziroma 3 različne pogonske zasnove.
Prva je značilna za avtomatski menjalnik, kjer se navor razporeja v osnovi v razmerju 35:65 v prid zadnje osi potem pa se prek diferencala z imenom VTD(variable torque distribution) differential. v primeru zdrsa razporeja navor na os z boljšim oprijemom, do razmerja 50:50(Legacy, Outback 3.0R z avtomatskim menjalnikom)
Nekateri modeli pa imajo navor v osnovi speljan v 80% k prednjim kolesom, ter v primeru zdrsa ravno tako lahko razporedijo na zadnjo os od 20 do 50%. Ta sistem je značilen za Outback z 2.5litrskim motorjem ter avtomatskim menjalnikom.

Drugi je sistem ki ga vgrajuje v avtomobile z ročnim menjalnikom, pri katerem v sredini skrbi za prenos moči na vsa kolesa visko-sklopka, ki v osnovi razporeja moč v razmerju 50:50. Nekateri modeli premorejo tudi delno samodejno zaporo zadnjega diferenciala(visko).(WRX) Starejši modeli STi pa so imeli tudi delno zaporo prednjega diferenciala, z imenom Suretrac differential.
Tretji, najbolj izpopolnjeni pa je vgrajen v top model Impreze STi. Ta je včasih imela skoraj identičen sistem kot WRX, le da je med "vlečenjem" ročne odklopila pogon k zadnjim kolesom, ter da je bil v primerjavi z WRX dodatno vgrajen sprednji Suretrac diferencial z zaporo. Razmerje pa je bilo enakomerno porazdeljeno med obe osi 50:50.
Z letom 2004 pa je STi dobila v prid zmanjšanju podkrmarjenja, poleg spremenjene geometrije podvozja, tudi nov sprednji mehanski diferencial torsen z zaporo, ter najpomembnejši dodatek, mehanski sredinski diferencial z oznako DCCD, ki dovoljuje vozniku, da sam določa občutljivost sredinske zapore v avtomatskem načinu, kjer računalnik na podlagi senzorjev razporeja moč naprej ali nazaj, ter skrbi za maksimalno nevtralno lego, ter omogoča vozniku da v ročnem načinu več moči dodeli zadnjim kolesom v razmerju 61:39, pri zadnjem modelu(MY06) pa v razmerju 59:41. Model je seveda opremljen tudi z zaporo zadnjega diferenciala.

Volkswagen je včasih uporabljal sredinsko visko sklopko, ravno tako Volvo, ki sta tako kot haldex in za razliko od Subaruja, ves navor najprej namenila prednjim kolesom, nato pa z vklopom viskosklopke, v primeru zdrsa poslala nekaj moči še nazaj.
Starejši terenci pa so praviloma uporabljali mehanski vklop 4kolesnega pogona, ki je togo zvezal obe osi, kar je pomenilo da je na suhi podlagi prihajalo v pogonu do obremenitev, in če takšna vožnje že ni bila prepovedana, pa je bila vsekakor odsvetovana zaradi povečane obrabe ter obremenjenosti pogonskega sklopa. Danes so stvari že bistveno bolj softicirane in veliko novejših bolj "fancy" ter tudi malo manj fancy terencev, uporablja elektronsko vklopljivi ter nadzirani 4kolesni pogon.
Pred EUR sem bil SIT!

RangeRover
Prispevkov: 727
Pridružen: Pe Dec 30, 2005 8:12 pm

OdgovorNapisal/-a RangeRover » So Apr 08, 2006 4:51 pm

Nebivedu. Hvala za izčrpen odgovoren, sicer pa vse to poznam.

Nekaj več o diffirencialih http://en.wikipedia.org/wiki/Differential_%28automotive%29#Problem:_Loss_of_Traction

Uporabniški avatar
Nebivedu
Prispevkov: 4399
Pridružen: Po Dec 15, 2003 9:21 am

OdgovorNapisal/-a Nebivedu » So Apr 08, 2006 4:56 pm

RangeRover napisal/-a:Nebivedu. Hvala za izčrpen odgovoren, sicer pa vse to poznam.

Nekaj več o diffirencialih http://en.wikipedia.org/wiki/Differential_%28automotive%29#Problem:_Loss_of_Traction


Mislim da bo tole tudi ostalim koristilo.
http://auto.howstuffworks.com/differential1.htm
Pred EUR sem bil SIT!

Uporabniški avatar
no use for a name
Prispevkov: 38
Pridružen: Če Dec 22, 2005 7:28 pm
Kraj: Ljubljana-Tobruk

OdgovorNapisal/-a no use for a name » So Apr 08, 2006 5:09 pm

2nebivedu: kadar c/p, navedi vir.
Only in a Rover..

Uporabniški avatar
Nebivedu
Prispevkov: 4399
Pridružen: Po Dec 15, 2003 9:21 am

OdgovorNapisal/-a Nebivedu » So Apr 08, 2006 5:29 pm

no use for a name napisal/-a:2nebivedu: kadar c/p, navedi vir.


Vir: www.avtomobilizem.com


Zadovoljen?
Pred EUR sem bil SIT!

RangeRover
Prispevkov: 727
Pridružen: Pe Dec 30, 2005 8:12 pm

OdgovorNapisal/-a RangeRover » So Apr 08, 2006 5:30 pm

Nebivedu napisal/-a:Mislim da bo tole tudi ostalim koristilo.
http://auto.howstuffworks.com/differential1.htm


Se strinjam

Uporabniški avatar
marolt 4x4
Prispevkov: 2883
Pridružen: Sr Avg 06, 2003 8:16 am
Kraj: Mozirje
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a marolt 4x4 » Po Apr 10, 2006 8:08 am

Pa kaj ti misliš kaj se dogaja s tvojo lamelio na ovinkih?
Slika

Uporabniški avatar
gregor
Moderator
Prispevkov: 3397
Pridružen: Sr Maj 21, 2003 8:33 am
Kraj: Žalec
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a gregor » Po Apr 10, 2006 8:37 am

Gume sučejo v nasprotno smer zato, da se prepričajo, da ni kdo problema prevelike razlike med levo in desno bremzo reševal s spredno/zadnjo špero :twisted: :krohota_se:


Vrni se na “Avtomobili in oprema”

Kdo je na strani

Po forumu brska: gregor in 8 gostov