Zobniški par

[Mitsurugi2]

Pozdravljeni!

Maja 2009 sem menjal zadnji most, ker mi je zmlelo dif. Takrat smo dali rabljenega gor in se je od 70kmh naprej (samo če je sila oz pospeševanje, čim spustim gas neha, če dodam gas zopet isto) slišalo žvižganje oz resoniranje od zadaj. Serviser je takrat rekel, da je zobniški par.

Sedaj me pa zanima kaj to pomeni zobniški par, ker mi gre počasi na živce?! Enako mi je delalo preden mi je sesul prejšni dif.

Lep pozdrav

[AŁIEN]

Zobniški par


Lahko je tudi ležaj, posledično pa ni pinjon na pravem mestu in jih uniči.

[Mitsurugi2]

Ja to vem kar si mi pokazal na sliki samo ni mi jasno od kod spušča zvok? Se tok drgneta al kaj mislijo s tem zobniškim parom?
Aja torej lahko je ležaj. Zopet isto. Samo čudi me da je serviser kar rekel da je to uredu in da je samo zobniški par. Moja logika mi pove da se bosta zobnika pojedla med sabo če se tok drgneta da se tako močno sliši.

Kako najlažje ugotovim če vse štima v diferencialu kljub temu da se dere?
Prejšnič mi je ležaj razpadu in je vse sesul.

Hvala in lp

[AŁIEN]

Težko boš sam ugotovil, za kako majhne tolerance gre tukaj pove podatek da diff ali menjalnik lahko uničiš že z pregostim oljem.
Pri izrabljenih ležajih so pa enaki znaki, pod obremenitvijo ruži v difu ko spustiš gas pa ne. Tudi če dvigneš avto ni nič slišat. Ruži pa ker se zaradi izrabljenega ležaja eden od zobnikov pod obremenitvijo postavi postrani.
Če gre za ležaj na pinjonu se včasih da ugotovit ker se zračnost čuti z roko na kardanu. Notranjih pa ne moreš preizkusit. Problem je pa ker luft mora biti, vendar ravno prav ne preveč ne premalo.....
Pri eni kii sportage je delalo točno tako kot tebi, sem zategnil ležaj na pinjonu in dela že kakšna tri leta BP. Nažalost ne gre vedno tako na izi.....
Lahko da je mislil z zobniškim parom kaj drugega, vendar je to izraz za ring and pinion. Drugih zobnikov, razen satelitov, pa v difu itak ni.
No pa saj sam praviš da ti je prejšnič sesulo ležaj potem pa.....
Zobnika sama od sebe nikoli ne bosta šla če je vse ok.....razen če je nekdo narobe diff sestavil ali če pride kaj vmes.

[RangeRover]

So ležaji ter same polosi okej ?

Sam sem imel podobno zgodbo. Od kar so menjani vsi ležaji in obe pol osi je tišina v avtu. Okej malo se še sliši, bojda pa tiho nikoli ni bilo in ne bo...

lp

[fonza]

Res boš težko sam ugotovil za kako majhne tolerance gre. Za pravilno nastavitev zračnosti zobniške dvojice difa je najbolje, da prepustiš nekomu, ki stvar obvlada. Najenostavnejša metoda kontrole zobniške dvojice je tekalna kontrola. Zobnika sta namazana s tuširno barvo, ki pušča sled slike nošenja. Kontrolira se pri rahli in polni obremenitvi. S korekcijo velikosti in lege slike nošenja vplivamo na nosilnost zob, hrupnost in mirnost teka. Če želimo, da zobnike zavarujemo pred preobremenitvijo se mora slika nošenja raztezati vsaj 85% zobne širine. Zračnost zobnikov je odvisna tudi od modula zobnikov ter znaša nekje od 0,01mm do 0,025mm.
LP Franci

[Picpoki]

Fonza se ti baviš s tem?

[Mitsurugi2]

Hvala za odgovore.

Mogoče še to. Kakšen je strošek menjave ležajev in pa kako čutiš zračnost na kardanu? Če grem pod avto in poskušam obrnit kardan ima zadnji več hoda kot sprednji oz. sprednji se ne premika, zadnji pa malo. Ima to kaj veze?

Polosi naj bi bile uredu, olje je original.

[fonza]

Fonza se ti baviš s tem?

Žal so nekatere stvari, ki jih človek naredi samo zase. Povedati sem ti hotel samo to, da za so nekoga, ki se ne spozna na te stvari, lahko draga izkušnja.
LP Franci

[skipper]

Star, a zelo zanimiv in poučen filmček o delovanju diferenciala.

http://www.youtube.com/watch?v=tuVkbUo3 ... r_embedded

[Picpoki]

Žal so nekatere stvari, ki jih človek naredi samo zase. Povedati sem ti hotel samo to, da za so nekoga, ki se ne spozna na te stvari, lahko draga izkušnja.
LP Franci

No samo vprašam ker imam pri svojemu defenderju luft v diferencijalu(in povsod na ripnah). Ker bo treba to enkrat porihtat bi nucal koga ki bi bil to pripravljen naredit ali pa celo pokazat.

LP

[fonza]

No samo vprašam ker imam pri svojemu defenderju luft v diferencijalu(in povsod na ripnah). Ker bo treba to enkrat porihtat bi nucal koga ki bi bil to pripravljen naredit ali pa celo pokazat

Malo izven te teme, pa vseeno dobrodošlo.
Če še slučajno nimaš kaj podobnega, si tule dol potegni
http://www.retroanaconda.com/landrover/ ... arts-book/
LP Franci

[Picpoki]

O super. Bom še malo prebrskal da najdem še za 110tko. Vsaj zaradi salisbury akse zadaj.

Hvala lepa

[fonza]

O super. Bom še malo prebrskal da najdem še za 110tko. Vsaj zaradi salisbury akse zadaj.

Hvala lepa

Evo, da se ne boš preveč mučil:
http://www.landroveroneten.com/index.ph ... r-manuals/
LP Franci

[AŁIEN]

Hvala za odgovore.

Mogoče še to. Kakšen je strošek menjave ležajev in pa kako čutiš zračnost na kardanu? Če grem pod avto in poskušam obrnit kardan ima zadnji več hoda kot sprednji oz. sprednji se ne premika, zadnji pa malo. Ima to kaj veze?

.

To da ima nekaj praznega hoda je normalno zaradi konusnega ozobljenja in zračnosti med zobnikoma ki mora biti. Če se nič ali pa preveč suče je nekaj narobe, samo kaj, brez prakse ni mogoče vedet. Prav tako prihaja do razlike če je pogon vklopljen ali ne ker so na drugem koncu kardana drugačni zobniki.
Če je prevelika ohlapnost ležaja pinjona se pomika gor dol in levo desno, pravzaprav v vse smeri ampak ne kardan, ampak tisti del ki pride iz diffa.
Pokec takih stvari se ne naučiš če ti nekdo samo pokaže. Za to je potrebno veliko prakse pri dobrem mojstru. Takole je rekel moj mojster Ciril: Teli zobniki so kurbe, od stotih mehanikov dva dobro obvladata diff, menjalnik eden, avtomatski menjalnik pa nobeden.......

[fonza]

To da ima nekaj praznega hoda je normalno zaradi konusnega ozobljenja in zračnosti med zobnikoma ki mora biti. .......

Pri avtomobilskih difih so ozobljenja z ukrivljenimi (ločnimi) zobniki, eventuelno- zelo redko z hipoidnimi (mimobežnimi) zobmi. Razlog je ta, da tako prijemlje večje število zob, posledica manjša obremenitev zob in mirnejši tek.
LP Franci

[Picpoki]

Evo, da se ne boš preveč mučil:
http://www.landroveroneten.com/index.ph ... r-manuals/
LP Franci

Sicer nisem iskal potuhe pa vseeno hvala.

[AŁIEN]

To da ima nekaj praznega hoda je normalno zaradi konusnega ozobljenja in zračnosti med zobnikoma ki mora biti. .......

Pri avtomobilskih difih so ozobljenja z ukrivljenimi (ločnimi) zobniki, eventuelno- zelo redko z hipoidnimi (mimobežnimi) zobmi. Razlog je ta, da tako prijemlje večje število zob, posledica manjša obremenitev zob in mirnejši tek.
LP Franci

Že že samo jaz govorim o obliki in ne o vrsti ozobljenja, gre pa za stožčaste zobniške pare (ali ljudsko konične) ki se oporabljajo za take namene. Po vrsti pa so z ravnimi zobmi, z poševnimi zobmi, zakrivljenimi zobmi, hipoidno gonilo in polžasti zobniški par.
Kaj rečeš koliko bralcev foruma bi razumelo za kaj se gre če bi se razpisali o hipoidnem ozobljenju, osrednjem zobniku, cilindričnih in heličnih zobnikih etc......zelo malo bi jih vedelo zakaj se gre.
Verjamem pa da če bi dal sliko pinjona gor bi vsi do zadnjega vedeli zakaj gre ker bi ka prepoznali po njegovi značilni stožčasti ali konusni obliki.
Če napišem satelit potem velika večina ve o čem govorim, če pa uporabim izraz helični zobnik pa skoraj nihče ne bo vedel o čem govorim pa čeprav gre za isti kurac.
Saj nismo na znanstvenem forumu, stvari je treba čim bolj poenostavit da jih bo čim več razumelo zakaj se gre ne pa komplicirat.
Kaj če bi se v tej temi o klasičnem avtomobilskem diferencijalu razpisali še o kitajskem ali torsenovem diferencijalu in podobno šaro.......preden zaključimo debato bo mitsurgiju že drugi diff razfukalo......

[Mitsurugi2]

Prav imaš.
Na avtocesti sem mal sprobaval. Če je enakomerna hitrost (tempomat) najbolj tuli, če spustim gas neha, če ga pa do konca stisnem torej do velike obremenitve pa tudi ne tuli.

[AŁIEN]

To so lahko tudi kolesni ležaji kot je že RR napisal. Za te je značilno da tulijo nekje med 60 in 120 kmh. Prej in potem pa ne. Ni vedno tako, večinoma pa. Izjeme potrjujejo pravilo

[Mitsurugi2]

Ne ne mal drgač sm mislu. Če se peljem naprimer 100kmh. Če imam skoz isto brzino po ravnini zelo tuli, če spustim gas neha, če pospešim tudi ne tuli.
Mogoče mal boljši primer: peljem se 100kmh s tempomatom, dif. tuli, pripeljem se do malega vzpona še vedno s tempomatom na 100kmh in neha tulit. Pač ko je obremenjen. Niti ne vem kako bi drugače razložu.

Res se mi ne da spet denar dajat za ta jajca. Skor pol avta že zamenju :\

Lp

[lisko]

Ne ne mal drgač sm mislu. Če se peljem naprimer 100kmh. Če imam skoz isto brzino po ravnini zelo tuli, če spustim gas neha, če pospešim tudi ne tuli.
Mogoče mal boljši primer: peljem se 100kmh s tempomatom, dif. tuli, pripeljem se do malega vzpona še vedno s tempomatom na 100kmh in neha tulit. Pač ko je obremenjen. Niti ne vem kako bi drugače razložu.

Res se mi ne da spet denar dajat za ta jajca. Skor pol avta že zamenju :\

Lp

Zapomni si....star jeep je kot otrok. Hoče novo kolo, mu kupiš. Hoče nove smuči,mu kupiš,Hoče nove....
Ampak na koncu ga ni lepšega kot otrokov nasmeh

Pa spet delaš paniko po forumu namesto da bi se odpeljal na kak izlet k maroltu, verjem da on bo vedel odgovor. Tukaj prek foruma lahko samo ugibamo......včasih pa je ugibat prepozno....

[Rafter]

Zapomni si....star jeep je kot otrok. Hoče novo kolo, mu kupiš. Hoče nove smuči,mu kupiš,Hoče nove....
Ampak na koncu ga ni lepšega kot otrokov nasmeh

Lisko, izjava tedna!!!

[lisko]

Zapomni si....star jeep je kot otrok. Hoče novo kolo, mu kupiš. Hoče nove smuči,mu kupiš,Hoče nove....
Ampak na koncu ga ni lepšega kot otrokov nasmeh

Lisko, izjava tedna!!!

Lepo , da sem te nasmejal.....ampak vedi da vem iz prve roke. Ampak sedaj pa ga ni lepšega ko se zjutraj pri (tudi -18) vsedem v avto in obrnem ključ...iz motorja pa se zasliši simfonija....kabina pa se kljub zelo slabo spluženi cesti pelje tako mirno , da se mi kavica ne polije