Jimny zapora diferenciala

Debata o avtih za offroad, opremi, predelavah, ...
madmax
Prispevkov: 294
Pridružen: Sr Jan 14, 2009 11:14 pm

OdgovorNapisal/-a madmax » Po Dec 10, 2012 5:47 pm

Riot88 napisal/-a:Se zdej sicer ne stekam tega, ce guma ne prime, pac ne prime tudi 10 sper ne pomaga.A je to tak problem :D


Ma ne, res ne štekaš :D , fant si želi špero, to je to. Sicer bi mu jaz priporočal kakšne druge zimske gume za đipa kot eskimo, a on želi špero. :wink:

Uporabniški avatar
Driver
Prispevkov: 342
Pridružen: Pe Jan 26, 2007 11:28 am
Kraj: Idrija

OdgovorNapisal/-a Driver » Po Dec 10, 2012 7:16 pm

Če hočeš imeti vredu zaporo difa kupi ARB. Vklopiš ko rabiš, ko je izklopljena pa ne vpliva nič na vozne lastnosti avtomobila. Cena je cca 1000€ +200€ za kompresor. Dobiš jo pri Mamutu v Mengšu in ti jo tudi zmontira. Sicer pa bi bila za sneg verjetno boljša kakšna limited slip, vendar ti ta tudi nič ne pomaga ko imaš eno kolo v zraku. Ti pa neznam nobene priporočit saj s temi nimam izkušenj.

Riot88
Prispevkov: 181
Pridružen: To Feb 21, 2012 5:24 pm
Kraj: Lj

OdgovorNapisal/-a Riot88 » Po Dec 10, 2012 7:38 pm

madmax napisal/-a:
Riot88 napisal/-a:Se zdej sicer ne stekam tega, ce guma ne prime, pac ne prime tudi 10 sper ne pomaga.A je to tak problem :D


Ma ne, res ne štekaš :D , fant si želi špero, to je to. Sicer bi mu jaz priporočal kakšne druge zimske gume za đipa kot eskimo, a on želi špero. :wink:


Sej se mi je zdel ja :roll: :lol:
Maknite ruke s mog volana,maknite dupe sa mog sica,ja putujem bez GPSa,
GPSa sa nebesa......:veselo_za_volanom:

madmax
Prispevkov: 294
Pridružen: Sr Jan 14, 2009 11:14 pm

OdgovorNapisal/-a madmax » Po Dec 10, 2012 7:40 pm

Riot88 napisal/-a:
madmax napisal/-a:
Riot88 napisal/-a:Se zdej sicer ne stekam tega, ce guma ne prime, pac ne prime tudi 10 sper ne pomaga.A je to tak problem :D


Ma ne, res ne štekaš :D , fant si želi špero, to je to. Sicer bi mu jaz priporočal kakšne druge zimske gume za đipa kot eskimo, a on želi špero. :wink:


Sej se mi je zdel ja :roll: :lol:


:D :D :D

Seveda imaš prav, če ni oprijema mu nobena špera ne pomaga. :nazdravljamo: :veselo_za_volanom:

bular
Prispevkov: 760
Pridružen: To Okt 26, 2010 1:26 pm
Kraj: bula

OdgovorNapisal/-a bular » To Dec 11, 2012 12:13 am

avtomatska blokada ni priporočljiva za na cesto,sčasoma se tudi obrabi- lahko jo daš, vendar moraš imet pamet!
true trac je drugačen diff, ki deluje zelo bolje kot navaden z sateliti, je tudi boljši od limited slip šper..
ARB in ostale preklopljive so itak najboljše vendar imajo svojo ceno, tko da je samo na uporabniku odločitev za kaj jo rabi :lol:
in kot pravijo usi se brez dobrih gum ne da delat čudežev
nissan tractor 3.3sdt

Uporabniški avatar
def110
Prispevkov: 323
Pridružen: To Maj 06, 2008 12:51 pm
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a def110 » To Dec 11, 2012 12:48 am

Guma, ki se ne vrti, ne pomaga.
Il potere logora chi non ce l'ha

madmax
Prispevkov: 294
Pridružen: Sr Jan 14, 2009 11:14 pm

OdgovorNapisal/-a madmax » To Dec 11, 2012 12:03 pm

def110 napisal/-a:Guma, ki se ne vrti, ne pomaga.


Že,že, sam če je slaba ti ne pomaga niti če se vrti. ;)

Miha Kolsek
Prispevkov: 44
Pridružen: Pe Maj 15, 2009 6:07 pm

OdgovorNapisal/-a Miha Kolsek » To Dec 11, 2012 12:52 pm

Uganka madmax: Če so na tleh štiri gume in v prazno se vrtijo tri od teh štirih. Na katerem kolesu je največ oprijema? In če ne veš, a trdiš, da ne bi pomagalo če bi avto zavretl še čtrto kolo?

če ti ni jasno to, moraš v tretji razred

Miha Kolsek
Prispevkov: 44
Pridružen: Pe Maj 15, 2009 6:07 pm

OdgovorNapisal/-a Miha Kolsek » To Dec 11, 2012 12:53 pm

pa za riota velja ista uganka... lahko se pa posvetujta :)

Uporabniški avatar
AŁIEN
Prispevkov: 6764
Pridružen: To Maj 29, 2007 7:53 pm
Kraj: Samurailand
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a AŁIEN » To Dec 11, 2012 2:21 pm

No, ne odkrivaj tople vode pa nehaj se smešit.
Naj povzamem:

Miha Kolsek napisal/-a:
Sem kupil Jimnya, vse super in ok, dobr se obnese, samo na terenu sem imel že nekajkrat težavo, ko je bilo mokro.


Miha Kolsek napisal/-a: sem dal kr Eskimo gume gor in danes bi recimo v en klanec prišel z lahkoto, če bi imel zaporo.


Če ni gripa ti ne pomaga 1000 KW in obe šperi. Tudi če daš še eno na rezervno kolo ne bo pomagalo. Bo malo bolje kot brez vendar bo rezultat da boš naredil kakšen meter več kot brez.

Če že zad zajabavaš ljudi, imam tudi jaz uganko zate.
Tule je moj samurai, ki je veliko slabši kot tvoj jimny, pa vendarle gre tam, kjer ti lahko samo sanjaš da bi šel. Brez šper, pa vendar gre. V čem je razlika? Ko boš to dojel, razumel in akceptiral potem se boš pa mogoče tudi peljal po terenu.
Po tem klančku na videu niso zmogli niti nekateri s šperami, in so peljali okoli. A kdo ve zakaj? Trikrat lahko ugibaš mihec.
http://www.youtube.com/watch?v=PxtiRA7O ... A&index=74

PS
Kot si štartal me ne bo presenetilo če boš v kratkem začel z izjavami kako smo vsi ostali neumni, ker kupujemo drage terenske gume, ti pa zmoreš več s eskimo in eno špero.
Boš pa moraj kaj boljšega nabavit, ne pa suzukijeva jaca, če boš hotel z eskimo po terenu vozit :lol:

Uporabniški avatar
Dr.Patrol
Prispevkov: 1429
Pridružen: Pe Jul 17, 2009 7:30 am
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Dr.Patrol » To Dec 11, 2012 3:42 pm

Brez da gledam, ugibam da imaš v mislih artikulacijo koles. Torej da se amortizer po domače bolj stegne in posledično ostajajo kolesa več časa na tleh, tudi pri določenem naklonu :D
ex.Popaj. Preimenovan s strani upravnika na podlagi zaslug skupnosti in predlog skupnosti. ;)


www.Adventure-Overland.si

Uporabniški avatar
miran
Prispevkov: 4427
Pridružen: To Okt 05, 2004 11:48 pm
Kraj: GOCAN
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a miran » To Dec 11, 2012 3:57 pm

Tole berem od zadaj naprej in od naprej nazaj. Pa mi ni čisto nič več jasno.
Zakaj pa je potem špera? Da je avto dražji?
Kaj pa potem ta scena:
Petek zvečer, 7.12. letos.
Zasneženi Sviščaki, skoraj 0,6 m svežega - lahkega - snega. En tip v Navari stoji na klančku pod planinskim domom in se ne uspe premakniti naprej čez mali kupček, ki si ga je naril pred nosom. Vklopi zadnjo špero - isti šofer, iste gume, isti avto, isti sneg - in se odpelje. Čudež, ali kaj?? Ali je špera kaj pomagala?
:shock: Miran
dokler ne pridem nazaj še nisem šel

Miha Kolsek
Prispevkov: 44
Pridružen: Pe Maj 15, 2009 6:07 pm

OdgovorNapisal/-a Miha Kolsek » To Dec 11, 2012 4:15 pm

SI PA RES PRAVI ALIEN...
Spet si en izmed tistih, ki mi dajejo za primerjavo nek hard offroad avto.. da ti osvežim spomin, ki že očitno precej peša. pred parimi posti sem napisal, da je ato po mojih merilih jimny in ne tvoj hard samurai. In tebi niso jasne osnove!!! če je špera, prideš dlje in AMEN!!

Miha Kolsek
Prispevkov: 44
Pridružen: Pe Maj 15, 2009 6:07 pm

OdgovorNapisal/-a Miha Kolsek » To Dec 11, 2012 4:15 pm

ekzekli miran

Uporabniški avatar
AŁIEN
Prispevkov: 6764
Pridružen: To Maj 29, 2007 7:53 pm
Kraj: Samurailand
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a AŁIEN » To Dec 11, 2012 4:52 pm

Miran, poišči post v tej temi, kjer kdorkoli trdi, da je boljše brez špere kot s špero. Tega ni nihče izjavil.
Gre se za to da je neumnost kupovati drago špero obenem pa imeti slabe čevlje. To je tako kot bi hodil bos po snegu, šel bi pa kupit drago bundo, da te ne zebe v noge.
Mihec, to ni hard samurai, to je samurai za vsak dan.

Kakšne neumnosti klatiš ti pove naslednje. Avto z obema šperama ni prevozil tisovca, čeprav so ga vsi ostali brez šper brez težav. Človek je tukaj na forumu pa lahko sam pove zakaj in zakaj je takoj ko je prišel domov gume zamenjal.

Mesec nazaj, je kolega (tudi je na forumu) kupil jimny, poklical po telefonu, povedal kaj bi rad in dobil naslednji nasvet:
4 terenske gume + trailmaster 50.
http://www.youtube.com/watch?v=FUBMX_SlKVM
Poslal sem ga k mamutu, kupil je trailmaster, vitel in kobre pri pneusu. Pa ima avto ravnotako za vsak dan.
Za to je odštel od oka cca 1300 ojrov. In se vozi ko pri norcih že 3 tedne metem ko miha kolšek vozi samo tukaj po furumu in hoče prepričat ljudi da je vso pamet sveta pobral.
Pa poglejmo:
ARB z montažo in kompresorjem bo kar cca 1400 ojrov. Torej plačal bo več dobil pa veliko manj. Ker upam stavit karkoli, da ga namaha navadni jimny s terenskimi gumami, brez špere. Kaj jimny, sesuje ga vsak samurai, čeprav je slabši terenc od jimnja. Tudi če da špero ostane pa na eskimo.
Miha kolšek rabi špero, ampak špero v glavi, preden si kaj naredi.

Uporabniški avatar
AŁIEN
Prispevkov: 6764
Pridružen: To Maj 29, 2007 7:53 pm
Kraj: Samurailand
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a AŁIEN » To Dec 11, 2012 5:15 pm

miran napisal/-a:Kaj pa potem ta scena:
Petek zvečer, 7.12. letos.
Zasneženi Sviščaki, skoraj 0,6 m svežega - lahkega - snega. En tip v Navari stoji na klančku pod planinskim domom in se ne uspe premakniti naprej čez mali kupček, ki si ga je naril pred nosom. Vklopi zadnjo špero - isti šofer, iste gume, isti avto, isti sneg - in se odpelje. Čudež, ali kaj?? Ali je špera kaj pomagala?
:shock: Miran


Kaj pa potem ta scena:
Zima, kakih 5 let nazaj.
Zasnežena Hruščanska planina, cca 40 cm svežega-mokrega-snega. Sneg pada nenormalno, mraz za popizdit. En tip pred menoj s čisto navadnim stock samurajem, gume kobra 195/ 80, pelje ko sneta sekira in izgine ko kafra v temni noči. Jaz za njim s samurajem, tekmovalno vozilo, kajman 215 30, špera spredaj in zadaj, napredujem počasneje kot snežinke padajo in pridem na planino cca 20 minut za njim, ko so že popili že ves pir in kmalu umrli od dolgčasa čakajoč, da nekako pripujsam gor. Prevožena pot cca 4-5 km.
Saj se ne bi sekiral, samo pri nas je navada da zadnji poravna račun za tisto kar je požrto "na čakanju" :lol:

Torej Miran, v čem ti vidiš razliko? Kje sem na borih nekaj km pridelal 20 minut? Prej bi bil peš gor. Prvi samuraj je pičil v celca pa trije so bili notri (če se prav spomnim) jaz sam v avtu in po že utrti poti. Če bi bilo kot mihec pravi bi jih moral vsej trikrat prehiteti, pojesti celega odojka in popiti karton piva preden bi oni prišli gor. Pa je bilo ravno obratno.
Poleg tega je govora o terenu v tej temi, sneg je spet nekaj drugega in ima svoje posebnosti.
Nazadnje spremenil AŁIEN, dne To Dec 11, 2012 5:23 pm, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
Bizzy
Prispevkov: 759
Pridružen: Sr Sep 03, 2003 10:19 am
Kraj: Litija
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Bizzy » To Dec 11, 2012 5:20 pm

Miha Kolsek,

če je špera, avto lahko pade tudi na bok. Zakaj, ti bo kdo drug povedal.

Zanim me še tvoj izbor gum. Glede na to, da Sava svojega modela Eskimo SUV ali Eskimo S3+ ne izdeluje v običajnih dimenzijah za Jimnya (195 R 15 ali 205/70 R 15), si verjetno na avto nataknil nekakšen cenovno ugodni približek tem gumam (malce sumim, da gre za 195/65 R 15). S temi gumami se avto gotovo ne pelje tako, kot bi se moral. Ker je obseg gume manjši od originalnega ima guma torej tendenco, da se zavrti v prazno hitreje. Poleg vsega tega, je savin izdelek pogojno užiten za osebna vozila, s svojo (pre)mehko bočnico pa hkrati skrajno neprimeren za terenska vozila. Namesto da razmišljaš o šperi ti predlagam, da za začetek avto opremiš z gumami vsaj ustreznih dimenzij in primerne kvalitete (BF Goodrich Winter slalom, Yokohama Geolandar I/T, Bridgestone DM-V1 ipd.), pa se boš mogoče v zimskih razmerah vozil brez špere. Glede na moje izkušnje je razlika v prevoženi razdalji z in brez špere cca. 50 cm. Za tvoj protfan bi pred špero definitivno kupil vitel.

Pa še nekaj za Mirana. So terenci s serijsko špero in so terenci ki je serijsko nimajo. Glede na to, da imam enako Navaro tvoji (s tem, da ima moja serijski termometer) z špero vred, ti lahko povem, da ima Navara špero serijsko zato, ker je brez nje nevozna po terenu. Enako velja tudi za opevanega Pucha, L200 in v veliki meri za vse Toyotke. Pa še malo bencina na ogenj- tam kjer sem se vozičkal z Discoveryem druge generacije s stalnim štirikolesnim pogonom in centralno špero za hec, se je Toyotka LC95 s stalnim štirikolesnim pogonom, centralno in zadnjo špero usrala kot grlica. Da bi bila pa še brez zadnje špere, avto postane kafana 4x4 na velikih kolesih.

Potrebno je tudi vedeti, da v resnici ob normalni uporabi rabiš špero ene 2x na 3 leta. Pa naj kdo reče kar hoče.

LP Bizzy
I tried being normal once..... I didn't like it!

Miha Kolsek
Prispevkov: 44
Pridružen: Pe Maj 15, 2009 6:07 pm

OdgovorNapisal/-a Miha Kolsek » To Dec 11, 2012 5:26 pm

Vesoljček zdej pa poslušaj, preden greš predaleč... Nisem nikoli rekel, da z offroad gumami ne bi prišel dlje kot z eskimo in zaporo. Glede na moje potrebe uporabe avtomobila, so takšne gume nesmisel. In v tem primeru pride prav špera. Tega ti že od mojega prvega posta ne razumeš, čeprav sta že popay in miran dojela v čem je bistvo.

Poleg razumevanja, stavim da je najvišja publikacija tvojih besedil tale forum, ker imaš kar precej težav s slovnico. In če ne razumeš kaj človek sprašuje, naslednjič ne sodeluj v temah, ki so ti nerazumljive..

S tem se moj dialog s tabo zaključuje...

Miha Kolsek
Prispevkov: 44
Pridružen: Pe Maj 15, 2009 6:07 pm

OdgovorNapisal/-a Miha Kolsek » To Dec 11, 2012 5:31 pm

Bizzy, te gume so bile že zraven avta in so savine. Ne vem pa točno, kako je z dimenzijo. Te gume imam zato, ker se vozim tudi po cesti. Na fronteri sem imel BF allterain in so pozimi po zasneženih cestah (če ni cel sneg) precej slabe..

Miha Kolsek
Prispevkov: 44
Pridružen: Pe Maj 15, 2009 6:07 pm

OdgovorNapisal/-a Miha Kolsek » To Dec 11, 2012 5:46 pm

Ne glede na gume:
http://www.youtube.com/watch?v=xPJKgNi8 ... dA&index=1
Od 5:00 -7:15.. Špera ne bi pomagala ane marsovček :P :P :P :P :P

Uporabniški avatar
Bizzy
Prispevkov: 759
Pridružen: Sr Sep 03, 2003 10:19 am
Kraj: Litija
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Bizzy » To Dec 11, 2012 5:48 pm

Miha Kolsek,

nisem omenjal All terrain gum, pač pa zimske gume za terensko vozilo.

LP Bizzy
I tried being normal once..... I didn't like it!

Uporabniški avatar
Dr.Patrol
Prispevkov: 1429
Pridružen: Pe Jul 17, 2009 7:30 am
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Dr.Patrol » To Dec 11, 2012 5:49 pm

No, fanta, dejmo malo posprav perutnice...sta oba dost stara(najbrž) da vesta kaj je zdravo in kaj ne. Aliena poznam že nekaj časa, je čisto vredu dec, se na marsi kaj tudi razume, le potrplenja pa nima veliko :lol:
To z gumami se tudi jst strinjam z tabo Miha....tudi mene noben ne bo prepričal, da je guma za teren boljša v spluženi cesti. Če je cel sneg, pustmo stat, se vsaka zimska skrije, če pa je zvoženo, steptano, spluženo, pa moreš voziti z glavo, ker če ne si kmalu kje pod cesto. In tukaj zimska guma z lamelami, definitivno deluje bolje, moje izkušnje tako govorijo in samo sebi vrjamem :wink:

Kar se tiče špere...primer...če imaš vse 4 gume na tleh, nobene v zraku torej, in ti recimo kopljeta prednja desna in zadnja leva, imaš nekaj več šans z vklopljeno špero. Ni nujno da te reši, lahko ti pomaga ali pa ne...tudi če imaš terenske gume ni nujno da te bo rešila.


In dejte fantje obdržat malo nivoja na tem forumu, ni treba ko mačke en druzga napadat, neglede na to kdo je začel...
ex.Popaj. Preimenovan s strani upravnika na podlagi zaslug skupnosti in predlog skupnosti. ;)


www.Adventure-Overland.si

Uporabniški avatar
AŁIEN
Prispevkov: 6764
Pridružen: To Maj 29, 2007 7:53 pm
Kraj: Samurailand
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a AŁIEN » To Dec 11, 2012 6:06 pm

Miha Kolsek napisal/-a:Ne glede na gume:
http://www.youtube.com/watch?v=xPJKgNi8 ... dA&index=1
Od 5:00 -7:15.. Špera ne bi pomagala ane marsovček :P :P :P :P :P


Bi.
Kakor komu:
http://www.youtube.com/watch?v=0Vd6JeMu ... A&index=11
Samurai brez šper prišel za dolžino avtomobila dalj kot wrangler z dvema šperama. Pa sta oba v ku..u. S špero ali brez. Če ne bi imel 50 m zajle na vitlu bi še zdaj oba bila tam.

Kaj če bi ti, namesto da se ukvarjaš z mojo slovnico šel raje pogledat DOT na svojih gumah :lol:

madmax
Prispevkov: 294
Pridružen: Sr Jan 14, 2009 11:14 pm

OdgovorNapisal/-a madmax » To Dec 11, 2012 6:53 pm

Miha, zdej te pa ne razumem. Najprej sprašuješ za nasvet kater terenec kupit, nato pa vsem soliš pamet kako in kaj :roll: ...

Mislim, da ima večina, ki sodeluje v tej temi kar precej pojma in izkušenj pri vožnji različnih terenskih vozil v vseh pogojih, tako da ti ni treba biti takoj užaljen in posledično nesramen.

Kot ti je svetoval Cule (Alien) najprej preveri kakšne so te tvoje eskimo na avtu in po mojem in Bizyjevem nasvetu đimnija najprej primerno obuj.

Če boš še vedno pogrešal špero, si jo nabavi in je, ne pa napadat pol foruma, o.k.?

Jaz sem se pred leti s ferozo brez šper na nekaj let starih odličnih Bridgestone DMZ2 zimskih gumah igračkal po zasneženem terenu, kjer se je kolega z leto starimi povprečnimi m+s gumami na pajotu zakopal. ;) 8)

Uporabniški avatar
Benfl
Prispevkov: 163
Pridružen: Ne Feb 28, 2010 12:30 pm
Kraj: Goriška

OdgovorNapisal/-a Benfl » To Dec 11, 2012 6:57 pm

Miha, na začetku si napisal, da si imel težave na terenu ko je bilo mokro. Sklepam, da govoriš o terenu kot terenu in po vrh še strmem in mokrem.
Tu nobena zimska guma ne more peljat, ravno nasprotno. Zaradi prefinega profila (lamel) se ta guma takoj zapaca in postane kot namazana.Tudi zapora te v tej situaciji ne bo rešila.
Druga muzika so zimske razmere. Tu je v zvoženem snegu potrebna prava zimska guma in če je zapora še toliko bolje.
Na ne zvoženem pa so kramparce zakon
http://www.youtube.com/watch?v=jwxlUY0A ... e=youtu.be

A ker tle goverite enkrat tako drugič drugače še sam ne vem kje se mi glava drži. Zgleda da se res postavljajo vsi planeti v vrsto...ma prav vsi :!: :?: :idea: :arrow:

Miha, guma je prvi pogoj, da se uspešno premaga določen teren in tako kot so ti Alien, Bizzy in Popaj( ki o vožnji po terenu vejo veliko) nakazali je za različne pogoje namenjena različna guma...če že ne kar vozilo. Saj tudi na plažo ne hodiš v snežkah, al ja.
Tudi sam se srečujem z enakimi problemi kot ti. Avto večinoma uporabljam on road, se pa velikokrat odpravim na daljše ali krajše off road ture. Sam ta problem rešujem tako, da imam dva kompleta koles in pred vsako odpravo na teren jih zamenjam ter vzamem še ostalo kramo, ki je tam potrebna.
Glede zapore pa bi povedal to. Ko je eno kolo na osi v zraku ti zapora bore malo pomaga, če guma ne zagotavlja potrebnega trenja. Na vprašanje kaj se zgodi, če imamo prvo levo kolo v zraku in zadnje desno.. kaj se zgodi, če imamo zadnje desno v zraku, kaj se zgodi če... in obstanemo, je odgovor samo eden: smo v riti
Tu se popolnoma strinjam z Alienom. Najprej je potrebno odpraviti to, da kolesa ne zgubljajo stika s podlago. S tem se nam navor potreben za premagovanje mase vozila porazdeli na vsa kolesa in j... ti špero.

Sicer pa nevem, najprej govoriš, da boš avto uporabljal vsak dan, potem pa limaš neke filmčke o hardu :?:
Pa ja ne misliš take terene peljat z zimskimi gumami in špero :shock:

Mislim, da je treba najprej razmislit kaj želiš imeti in kje voziti. Jaz, če bi se že odločil za Jimny bi denar najprej zapravil za pametno podvozje in komplet koles s pravimi MT gumami. O zapori diffa nikakor ne bi razmišljal, bi pa montiral dvojno ročno zavoro :wink:


Vrni se na “Avtomobili in oprema”

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 9 gostov