Feroza in močnejša mašina

Debata o avtih za offroad, opremi, predelavah, ...
Uporabniški avatar
Nebivedu
Prispevkov: 4405
Pridružen: Po Dec 15, 2003 9:21 am

Feroza in močnejša mašina

OdgovorNapisal/-a Nebivedu » Sr Jan 04, 2006 8:48 am

Feroza ima dost placa za kako 3.0 V6 mašino. Ali ima kdo kako idejo katere mašine so dost vzdržljive, pa da je mašina s frgazerjem. Koliko bi zdržala menjalnik in reduktor, pa prenosi in polosovine ob povečani moči za 50% - recimo da bi dal 3.0 V6 z 150KM. Kok bi stala taka mašina?
Manjka namreč temu avtu ene 50 konjev, če voziš po celem snegu - stalno je treba v prvi al pa drugi prestavi z vklopljenim reduktorjem. Če preklopiš na navaden pogon pa ponavadi zmanjka moči in je treba v kakem klancu šaltat, kar pa ni lih uporabno.
Pred EUR sem bil SIT!

Uporabniški avatar
slayer
Prispevkov: 2042
Pridružen: Pe Okt 31, 2003 1:01 pm

OdgovorNapisal/-a slayer » Sr Jan 04, 2006 12:43 pm

Po mojem občutku bodo hitro lufti u kardanih in še kje drugje. Dvomim da bi podvozje držalo preuč cajta tako moč.

Uporabniški avatar
Nebivedu
Prispevkov: 4405
Pridružen: Po Dec 15, 2003 9:21 am

OdgovorNapisal/-a Nebivedu » Sr Jan 04, 2006 12:53 pm

slayer napisal/-a:Po mojem občutku bodo hitro lufti u kardanih in še kje drugje. Dvomim da bi podvozje držalo preuč cajta tako moč.


Kok bi pa še normalno zdržal - rabu bi vsaj 80kW al pa mal več in vsaj 150Nm navora al pa več - zdej ma avto samo 63kW in 126Nm

3.0 V6 je pa mašina(2X po 3 cilindre), ki je pribižno enako dolga kot inline 4 cilinderska 1.6 16V zato sem mislil, da bi kaj takega dal v avto. Lahko bi tudi probalz 2.2 boxer mašino, samo se mi zdi malo preširoka, pa še računalnik je potrebno dodajat.
Pred EUR sem bil SIT!

Uporabniški avatar
Dimen
Prispevkov: 1142
Pridružen: Sr Mar 23, 2005 10:12 am

OdgovorNapisal/-a Dimen » Sr Jan 04, 2006 8:59 pm

Ko sem še prodajal 4-runnerko si reku da tak motor itak preveč požre. Čemu premišljevanje o taki naložbi. Kupi raje 4-runner. Ma 3.0 mašino in točno 150 konj.

Uporabniški avatar
Nebivedu
Prispevkov: 4405
Pridružen: Po Dec 15, 2003 9:21 am

OdgovorNapisal/-a Nebivedu » Če Jan 05, 2006 6:58 am

Dimen napisal/-a:Ko sem še prodajal 4-runnerko si reku da tak motor itak preveč požre. Čemu premišljevanje o taki naložbi. Kupi raje 4-runner. Ma 3.0 mašino in točno 150 konj.


pa 2 toni teže, tukaj bi imel pa 1.2 toni pa 150 konj - poraba bi bila manjša, boljši pospeški in tut na terenu bi mel avto dost moči, da bi lezu po blatu.
Pred EUR sem bil SIT!

Uporabniški avatar
Dimen
Prispevkov: 1142
Pridružen: Sr Mar 23, 2005 10:12 am

OdgovorNapisal/-a Dimen » Če Jan 05, 2006 10:45 am

Teža 4-runnerke je točno 1.600 kg. Feroza bi pa z večjo mašino tudi pridobila na teži. Pomoje vsaj 100 kg. To pomen, da je razlike za cca 300kg. Kar po moje ni veliko.

Uporabniški avatar
Nebivedu
Prispevkov: 4405
Pridružen: Po Dec 15, 2003 9:21 am

OdgovorNapisal/-a Nebivedu » Če Jan 05, 2006 12:15 pm

Dimen napisal/-a:Teža 4-runnerke je točno 1.600 kg. Feroza bi pa z večjo mašino tudi pridobila na teži. Pomoje vsaj 100 kg. To pomen, da je razlike za cca 300kg. Kar po moje ni veliko.


Med inline 4 cilindersko in V 6 cilindersko mašino ni nikoli 100kg razlike - menjal bi pa samo mašino, menjalnik in vse ostalo ostane tako kot je. Zato tudi sprašujem po mašini s frgazerjem, ker nima nobene elektronike. Z tako mašino bi pridobil na teži maximalno 25kg več.
Pred EUR sem bil SIT!

Gost

OdgovorNapisal/-a Gost » Če Jan 05, 2006 12:28 pm

mašina z 150 km bi ti na ferozi potrgala polosovine v 1 tednu. pa tudi V6 je prevelika za ferozo, ker ne bo šla not! Tud jaz ti svetujem menjavo terenca, saj boš mel s tako ferozo sam stroške.

Uporabniški avatar
Nebivedu
Prispevkov: 4405
Pridružen: Po Dec 15, 2003 9:21 am

OdgovorNapisal/-a Nebivedu » Če Jan 05, 2006 12:37 pm

Anonymous napisal/-a:mašina z 150 km bi ti na ferozi potrgala polosovine v 1 tednu. pa tudi V6 je prevelika za ferozo, ker ne bo šla not! Tud jaz ti svetujem menjavo terenca, saj boš mel s tako ferozo sam stroške.


Koliko bi pa še zdržale polosovine? Vsi samo govorite kok bi polomil, pa kaki stroški bi bili, noben pa ne pove in obrazloži bistva zakaj? Polosovine se na tem avtu dajo tudi zamenjat, pa še strošek ni tako velik. Bolj me zanima koliko bi zdržala. Lahko se grem igrat, pa menjam odmične gredi, zamenjam bencinsko pumpo, in podobno, samo potem me to pride mnogo dražje, kot pa menjava same mašine. Feroza z injectionom ima 95Km, z malo dodatki ima 110KM, če zamenjaš odmične gredi ima 130KM pa ne lomi polosovin. Kok je pa razlike med 130 in 150KM? Razlika bi bila samo pri navoru - tukaj bi pa 3.0 V6 mašina dala ogromno navora, kar pa pomeni, da se lahko potem voziš na nižjih obratih v vsak hrib kot sedaj.

Tipček na dansekm ima 177kW(230KM) v ferozi in to na 1.6 mašini, sicer je ojačal podvozje in zamenjal je tudi polosovine pa dodal rolbar, ampak ostalo je pa vse original - tudi diferenciali in reduktor - ne vem pa kaj je z menjalnikom naredil.
Pred EUR sem bil SIT!

Gost

OdgovorNapisal/-a Gost » Če Jan 05, 2006 12:51 pm

če boš predelal motor: odmične, glava, pretočni kanali te bo prešlo stat cca. 100.000 SIT. Avto bo mel cca. 120-130 KM. Mislim, da bi s takim motorjem polosovine in ostalo moglo zdržat. Za 30 v6 + predelave (nosilci motorja..,.)te bo sigurno vec stalo. pa še notr ga verjetno ne boš spravu. tak motor ma res ful navora, ampak prav zaradi navora ti bo trgalo polosovine ne glede ma KM.

Uporabniški avatar
Nebivedu
Prispevkov: 4405
Pridružen: Po Dec 15, 2003 9:21 am

OdgovorNapisal/-a Nebivedu » Če Jan 05, 2006 1:01 pm

Anonymous napisal/-a:če boš predelal motor: odmične, glava, pretočni kanali te bo prešlo stat cca. 100.000 SIT. Avto bo mel cca. 120-130 KM. Mislim, da bi s takim motorjem polosovine in ostalo moglo zdržat. Za 30 v6 + predelave (nosilci motorja..,.)te bo sigurno vec stalo. pa še notr ga verjetno ne boš spravu. tak motor ma res ful navora, ampak prav zaradi navora ti bo trgalo polosovine ne glede ma KM.


Ne gre za dosti predelav, zato tudi iščem kako staro mašino na frgazer. Predelave so samo v nosilcih in v priklopu na menjalnik, kjer bo potrebno podrejat zato da bo večja mašina prišla na menjalnik. Še sklopka lahko ostane ista, tko da bi prej sklopko skurlo, kot pa kej drugega polomilo.
Nosilce lahko tut sam naredim, to ni problem, sam motor se dobi za ceno od 35 do 90.000 sit, ostalo pa vse naredim sam. Tut zamenjam mašino sam. Gre mi samo zato, da avto ostane tak kot je samo z večjim navorom in večjo konjenico pod havbo.

Po navadnih cestah temu avtu sploh ne manjka nič moči, ker vozim po omejitvah ali pa manj od omejitve. Na terenu se pa pozna, da nima dovolj moči in čim je več snega začne avto orenk zgubljat na moči, edino z reduktorjem se malo ven vlečeš, ampak to ni rešitev za vse - bi bilo boljš da ma več navora, pa da se po terenu lažje vozi.

Kok je pa predelave za isto mašino F300, ki bi jo vzel iz aplausa - tistega, ki so imeli 115 ali 120KM.
Pred EUR sem bil SIT!

Uporabniški avatar
slayer
Prispevkov: 2042
Pridružen: Pe Okt 31, 2003 1:01 pm

OdgovorNapisal/-a slayer » Če Jan 05, 2006 1:02 pm

Navor bo trgal polosovine... Se prej pa zlomu menjalnik ter diferenciale.... Prenosi so enostavno preslabi za taki navor...

RangeRover
Prispevkov: 727
Pridružen: Pe Dec 30, 2005 8:12 pm

OdgovorNapisal/-a RangeRover » Če Jan 05, 2006 1:04 pm

:ah_seveda: ::masuje: :kaj_takega_pa_se_ne:

Gost

OdgovorNapisal/-a Gost » Če Jan 05, 2006 1:17 pm

Ta motor od apavza je super reššitev saj paše not brez predelav.
Boš pa moral menjat elektroniko, če ma motor ubrizg.
ne bos prdobu pa skoraj nič, saj ma ta mašina 110KM(original)
Za 3.0 V6 pa si pozabu da boš mogu še vezno pločevino rezat, avspuh prilagodit, narest redukcije za zajle od gasa,...
Je pa

Gost

OdgovorNapisal/-a Gost » Če Jan 05, 2006 1:18 pm

se da pa vse narest sam vprašanje časa in denarja je.

Uporabniški avatar
Nebivedu
Prispevkov: 4405
Pridružen: Po Dec 15, 2003 9:21 am

OdgovorNapisal/-a Nebivedu » Če Jan 05, 2006 1:37 pm

Anonymous napisal/-a:Ta motor od apavza je super reššitev saj paše not brez predelav.
Boš pa moral menjat elektroniko, če ma motor ubrizg.
ne bos prdobu pa skoraj nič, saj ma ta mašina 110KM(original)
Za 3.0 V6 pa si pozabu da boš mogu še vezno pločevino rezat, avspuh prilagodit, narest redukcije za zajle od gasa,...
Je pa


Rad bi imel še vedno frgazer - elektronike ne maram. Original od aplausa ima od 63(prvi komadi z HDC motorjem) 70(Li in XS varianta(HDE motor)) do 90kW(Xi z HDF motorjem). ampak samo prvi s 63kW je imel frgazer, tko da ta varianta odpade, ker 63kW že imam.

Da bi bilo treba vezno steno rezat? zakaj?

Drugače sem napisal, da bo potrebno podrejat in priredit nosilce ter priklop na menjalnik - sklopka pa lahko ostane ista. Zajl ni problem predelat - se sploh nebi ukvarjal s tem, ker bi poiskal japonski avto, ki ima točno take mere zajle, kot bi jih rabil. Ker pa bi rad imel frgazer so pa zadeve še tok bolj enostavne kar se tiče zajle za gas.
Pred EUR sem bil SIT!

Uporabniški avatar
Nebivedu
Prispevkov: 4405
Pridružen: Po Dec 15, 2003 9:21 am

OdgovorNapisal/-a Nebivedu » Če Jan 05, 2006 1:40 pm

Anonymous napisal/-a:ne bos prdobu pa skoraj nič, saj ma ta mašina 110KM(original)


Kako ne - zdj ma mašina 85KM pa 126Nm navora, 120KM aplauzova mašina ima pa 150Nm navora - na moči se res nebi poznalo pri navoru pa je 24Nm že kar nekaj, sploh pri vožnji po terenu.
Pred EUR sem bil SIT!

Uporabniški avatar
Nebivedu
Prispevkov: 4405
Pridružen: Po Dec 15, 2003 9:21 am

OdgovorNapisal/-a Nebivedu » Če Jan 05, 2006 1:51 pm

Mašina renaultova 3.0 V6 kompletna v delujočem stanju(še v avtu in si jo moram vn odšraufat) stane samo 30.000 sit, za tok mi jo prodaja človek, zato me zanima kok bi to lomilo avto, ker ta mašina ima 100kW(136KM) in je s frgazerjem, tko da ni prov nobene elektronike za menjat.
Pred EUR sem bil SIT!

Gost

OdgovorNapisal/-a Gost » Če Jan 05, 2006 1:54 pm

zakaj pa ne maraš elekronike
jaz je ne zamenjam za forgazer nikoli več.
Vezno pločevino pa boš moral rezat zaradi prostora ni pa to 100%
lahko da ti bo uspelo tud kako drugače spravt motor not, vem pa da je 3.0 V6 precej večji od 1.6
od koga motor pa maš v mislih?

Uporabniški avatar
Nebivedu
Prispevkov: 4405
Pridružen: Po Dec 15, 2003 9:21 am

OdgovorNapisal/-a Nebivedu » Če Jan 05, 2006 1:59 pm

Anonymous napisal/-a:zakaj pa ne maraš elekronike
jaz je ne zamenjam za forgazer nikoli več.
Vezno pločevino pa boš moral rezat zaradi prostora ni pa to 100%
lahko da ti bo uspelo tud kako drugače spravt motor not, vem pa da je 3.0 V6 precej večji od 1.6
od koga motor pa maš v mislih?


Elektronike ne maram, ker crkuje, če pride voda gor, do sedaj je v mojih rokah še vse crknl(še na sabu je šou po gobe računalnik, pa je iskra včasih delala manj robustna vezja za vojsko kot je bil ta). Do sedaj so mi frgazerji lepo laufal, nastavit jih znam sam in na splošno rad naredim servis na avtu sam, ne da moram za to priklopit računalnik in gledat, kaj je narobe. Poleg tega je preprostost mašine s frgazerjem tista, ki zame pomeni zanesljivost - če neki crkne se da vse popravit in ni treba menjat, tako kot pri elektroniki.

Motor je od espaca prve serije - tisti, ki ima vse pomanjšano, da pride pod noge vozniku v tem avtu - prva serija 3.0 V6. V dolžino je enako dolg kot 1.6 od feroze, širina je pa kr nekaj širša, bom dans pomeril če bi prišla not v havbo.

Drugače ima pa daihatsu rocky pod havbo 2.8d mašino, pa ima isto podvozje spredaj kot feroza zadaj ima pa vse skup podaljšano, dimenzije havbe so enake, in rocky ima orenk več navora kot feroza, pa vse polosovine zdržijo.
Pred EUR sem bil SIT!

Gost

OdgovorNapisal/-a Gost » Če Jan 05, 2006 2:14 pm

jaz ti svetujem japonsko mašimo!!!
evropejcam ne zaupam vrč.
jaz do zdaj z elektroniko (japonsko) še nism mel problemov.
in tud v vodi je ze bla tud po več ur pa še vedno dela vse kot novo.

Uporabniški avatar
gregor
Moderator
Prispevkov: 3406
Pridružen: Sr Maj 21, 2003 8:33 am
Kraj: Žalec
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a gregor » Če Jan 05, 2006 3:52 pm

spajanje mašine in menjalnika si pa eni mal preveč enostavno predstavljate, se mi zdi.
Nikogar ne podcenjujem, samo opozarjam.
Imam precej izkušenj s popravljanjem napak narejenih pri vgradnji druge mašine.

nebivedu, praviš da boš imel kuplongo od feroze, od česa pa boš imel koš? Morda imaš srečo da paše ferozin na vztrajnik od renojeve mašine, potem tudi s potisnim ležajem ne boš imel večjih težav. Morda pa ne.

A so nosilci motorja vsaj približno na istem mestu kot na ferozi?
Kaj pa karter, ta tudi mora it mimo diferenciala.
Preveri še če je štarter in auspuf na isti strani kot na original mašini, da ti ne bo kje placa zmanjkalo.

danijel1

OdgovorNapisal/-a danijel1 » Če Jan 05, 2006 4:37 pm

bravo nebivedu frgrzer je frgazer.
elektronika pa ,ja ko enkrat crkne odjebi.

Uporabniški avatar
Nebivedu
Prispevkov: 4405
Pridružen: Po Dec 15, 2003 9:21 am

OdgovorNapisal/-a Nebivedu » Pe Jan 06, 2006 7:06 am

gregor napisal/-a:spajanje mašine in menjalnika si pa eni mal preveč enostavno predstavljate, se mi zdi.
Nikogar ne podcenjujem, samo opozarjam.
Imam precej izkušenj s popravljanjem napak narejenih pri vgradnji druge mašine.

nebivedu, praviš da boš imel kuplongo od feroze, od česa pa boš imel koš? Morda imaš srečo da paše ferozin na vztrajnik od renojeve mašine, potem tudi s potisnim ležajem ne boš imel večjih težav. Morda pa ne.

A so nosilci motorja vsaj približno na istem mestu kot na ferozi?
Kaj pa karter, ta tudi mora it mimo diferenciala.
Preveri še če je štarter in auspuf na isti strani kot na original mašini, da ti ne bo kje placa zmanjkalo.


Auspuh bi moral predelat, saj imam zdej samo na voznikovi strani kolektor, potem bo moral prit pa na obeh straneh, pa nekje na sredini avta skupaj.
Premeril sem vse in bi moral dat predelat karter, ker od francoza se nasloni na prednji diferencial. Mašina je pa za 3cm krajša od sedanje(je v eni vrsti samo 1.5L, pr men je pa 1.6L). Edino na strani se malo pozna in pride potem ko bi bili še kolektorji namontirani okoli 3cm na vsaki strani motorja frej do pleha. Nosilci so na skoraj istih mestih - prestavit bo treba enega za par centimetrov.
Bom čez vikend vse še enkrat bolj resno premeril, preveril sklopko in potisni ležaj, pa še kr nekaj stvari bo treba pogledat, preden se bom za kej odločil.

Me pa zanima tole - če si pri subaruju lajšal vztrajnik je pridobival na moči. 100g manj vztrajnika 1KM več, vendar za navor pa nimam pojma. Kako je s to stvarjo pri terencih. Če imam sedaj recimo 9kg težak vztrajnik ali bi 12kg pomenil par konjev manj, pa več navora, ali to pomeni tudi manj navora?
Pred EUR sem bil SIT!

Uporabniški avatar
Nebivedu
Prispevkov: 4405
Pridružen: Po Dec 15, 2003 9:21 am

OdgovorNapisal/-a Nebivedu » Pe Jan 06, 2006 7:07 am

danijel1 napisal/-a:bravo nebivedu frgrzer je frgazer.
elektronika pa ,ja ko enkrat crkne odjebi.


Tudi elektronika je vedno bolj izpopolnjena in učinkovita je sigurno olj kot frgazer, vendar popravit doma pred garažo je ne znam, zato ostajam na frgazerju.
Pred EUR sem bil SIT!


Vrni se na “Avtomobili in oprema”

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 16 gostov