Še eno vprašanje o vitlu.

[Nebivedu]

V conradovem katalogu sem zasledil tri ponudbe za vitel.

cena za najcenejši model je 56.000 tolarjev
Tehnični podatki: Napajanje 12 V DC • 10 m žice, premer 5 mm • Za bremena do 2500 kg • 7,5 m priključni kabel za akumulator vozila • 3 m kabel za daljinsko upravljanje • Teža 12 kg.

naslednji model je 87.000 sit
Univerzalni prenosni vitel.
Model U0602, 12 V. Primeren je za fiksno montažo, adaptersko ploščo za obešanje na priklopno sklopko. Kabel za daljinsko upravljanje tokovnega kabla 7,5 m. Ročica s preusmerjevalnim kolutom. Potezni kabel 9 m • Kotalna vlečna moč 2.500 kg, s presmerjevalnim kolutom ca. 4.000 kg.

In tretji model za 172.000 tolarjev
Profesionalen vitel 15t.
S tem vitlom boste lahko direktno dosegli potezno moč 9 ton, preko škripca pa 15 ton. Komplet vsebuje vse na sliki izrisane dele. Premer 13 m žice znaša 6 mm. Teža naprave 20 kg.


Zanima me predvsem, kaj pravite za srednji model(87.000sit), ker bi sam rabil samo za kdaj pa kdaj povlečt avto iz kakega blata ali pa snega.
Še slikca tega vitla malo premalo se mi zdi zajla dolga - samo 9 metrov, ali je to tudi dost, če bi si pomagal še z 9m dolgo gurtno.

LP
Nebivedu

[Filko]

Nekaj takšnega kot je najdražji model je Ručman testiral kakšne 3 leta nazaj, ne vem če je bla to točno ta vitla al kakšna drugačna, ampak bila je narejena na tem principu.
Čeprav je na njej pisalo 15 t kot na tej, se ni niti približno mogla primerjati z WARN-om, ki je deklariran na 3,5t.
Če pa že vzameš samo premer žice 6mm, ti je lahko jasno da to ne more niti v sanjah vlečt 15t, ker je na primer 8mm žica deklarirana za 8t.
WARN ima 8mm, pa je vitla deklarirana do 3,5 do 4 tone, odvisno od modela, pa se kdaj žica utrga, sicer ponavadi zaradi drugih stvari ne zaradi čistega natega žice.
MILE MARKER ima premer žice 10mm, kar je mogoče malo pretirano, ker bi na isti kolut lahko spravili kak meter več 8mm, pa še za kopilota bi bilo lažje.
Jaz ti te vitle ne priporočam, ker mislim da boš razočaran, pa čeprav jo boš uporabljal samo občasno in se bojim da si tudi takrat ne boš mogel z njo pomagati. Mogoče je boljše zbrat nekaj več denarja in kupit kako 8000-ko WARN-na ali MILE MARKERJA-a, katera se ti pač bolj dopade (vizualno in funkcionalno). Mislim da lahko obe vitle sprobaš ali vsaj vidiš kako delujejo, ker ni več tako malo terencev, ki jih imajo.

[Nebivedu]

Tista za 15T je brez veze, ker nakladajo. Mislil sem tole za 87.000 sit, ki ima samo 9m dolgo zajlo pa je 6mm debela, ta mislim, da bi povlekel 2,5 tone.

Malo sem zmešano napisal, ker sem prvo ceno potem šele tehnične podatke napisal.
Ker ne mislim vozit Hard offroada, sem mislil, da bi bil vitel za vlečt do 2,5 tone dovolj z malo pomočjo gurtne.

Drugače pa si mislim itak narest en hud vitel po Gregorjevem vzoru za na avto. Štarterji + vztrajnik in velik švasanja.

LP
Nebivedu

[gregor]

Ma tega sranja imaš na ebayu kolker hočeš(išči seilwinde), po precej nižjih cenah.

Ostalo ti je že filko povedal, normalen vitel ima kabl za štrom debelejši kot ima ta zajlo, pa so 4tonski, ne pa 15ton.
5mm zajlo sem utrgal ko sem se hotel na asfaltu vitlat z zabremzanim avtom.

Bom kupu eno tole zadevo, pa en mali 40amp akumulator, pa bom plohe vlačil iz goše, namest da se s ferusonom jebem.

[Nebivedu]

Gregor, točno za to jst rabim vitel. Na avto ga spredaj pripnem in povlečem drva bliže k sebi, ter jih naložim na prikolco. Da bi pa kdaj avto povlekel s tem, bi pa mogoče tut šlo - samo kot pomoč reduktorju. Avto mam težak 1675kg, tko da to po ravnini lahko povlečeš, al pa u mali bregec, iz kake večje luknje pa sigurno ne.

LP
Nebivedu

[Nebivedu]

Za tisto tretjo varianto sploh nisem, ker je
prvič - predraga
drugič - se ne splača, zarad premal zajle, pa zato, ker je warn lih en mal dražji.

Govorim o drugi varianti 9m zajle in 6mm debela žica ter do 2500kg - kar ne verjamem in je prej najbrž 2500 lbs, kar pa pomeni okoli 1200kg, kar bi pa že bilo realno.

LP
Nebivedu

[Filko]

Ja "mogoče" je to realno, ampak to pomeni da če ima tvoj avto vsaj 1200 kg, ga bo ta vitla vlekla po asfaltu po ravnem, če ne boš bremzal

Ne vem mogoče se motim, ampak občutek imam da je to stran vržen denar in da ti bo vitla potem stala nekje pozabljena v kakem kotu v garaži, ampak nekdo tako mora enkrat kej takega probat, glede na to da nobeden nima s temi vitli pretiranih izkušenj.

[gregor]

Me pa spominjajo tile vitli na en "zelo zmogljivi minikompresor", ki sem ga kupil pri conradu za ca 3-4 jurje z namenom da bi po kakem offroadu lahk gume kar na terenu nazaj napumpal.
Zdaj pa leži nekje, ker v 15 minutah glih od šajtrge gumo napumpa.
In da ne omenim, da so si drznili v navodila napisat, naj bom previden, da mi kaj ne raznese, ker se določene stvari zelo hitro napumpajo.
Glasen je pa tak, da ga je doovljeno uporabljat samo do 22. ure

[Nebivedu]

Majčken problem je, moj avto ima namreč kar 1675kg, kar pomeni, da bo tale vitel bol za drevesa vlečt iz gozda. Za to pa raje kupim tisti prvi model, pama en meter več zajle pa samo 5mm, kar pa je za 4m dolg in 75cm debel kos lesa čisto dovolj.

LP
Nebivedu

P.S. za avto vlečt bo pa doma narejen prišel bolj prav

[Nebivedu]

Gregor tudi sam sem nekaj podobnega enkrat kupil v eni trgovinici. Samo to se dela drugače. Priklopiš kompresor in greš na pivo, pa še eno in ko prideš nazaj - je guma napumpana. Meni dela do 21psi - kakor piše gor, realno pa pri 2,4 bara obstane in ne more več filat.

LP
Nebivedu

P.S. zdej prodajajo enga full zmogljivga, ki je obenem še močna luč in polnilec za akumulator in ima možnost priklopa na 220 in na 12V za celih 23.000 tolarjev.

[miha]

Poklič Marolta za Marker vitel na hidravliko, pa boš zmagovalec na celi fronti.

[Bizzy]

Res se me ne tiče, ampak...

Nebivedu. Vsak kupi artikel, za katerega je prepričan da po po formuli Price-Performance dosegel najboljši rezultat. Vedeti je potrebno tudi, za kakšen namen določen artikel potrebujemo. Na razprodajah, v raznih Conradih, Baumaxih in podobnih izumih sodobne Evrope se ponavadi kupujejo artikli pasme "poceni & zanič". Vznemirljiv občutek je, ko artikel v čedni kartonasti embalaži stiskaš pod pazduho pred blagajno, še vedno je v redu občutek, ko te blagajničarka osvobodi za bolj ali manj zajeten kupček prihrankov (za ta denar bi lahko cela družina preživela enotedenski dopust, pa nič ne de: nekaj pa vseeno moram narediti zase!). Potem se pa neučakano priplazimo domov. Odpremo škatlo in kaj se ponavadi zgodi? Ugledamo tolikanj pričakovani kupček otroškega kakca v okolju in očem prijazni embalaži. Mogoče čudna stvaritev "Made in Taiwan R.O.C." celo deluje kakšen dan ali dva. Potem pa začnemo ugotavljati, kaj vse ne deluje, oziroma ne deluje tako, kot bi moralo. Čudoviti (in poceni) artikel nesemo nazaj v prijetno trgovinico, kjer to pot rahlo nakurjeni bedasto zremo v prodajalca, ki trdi, da ti je prodal samo suho zlato. Z malo sreče dobimo povrnjeno kupnino (juhuhu na dopust!), ali pa smo prisiljeni artikel nadomestiti z drugim. Enakim, ali pa po možnosti še doplačamo za dražjega enake kvalitete. Lepo, mar ne?

Nimam nobenih izkušenj z vitlanjem, pa vendar. Že po sliki sodeč, je tale vitel primeren edino za nagibanje vej mladih jablan v jeseni, da lažje pridemo do zrelega sadja. Pletenica je verjetno uporabna za sušenje perila, v zimskem času pa na njej lahko sušimo tudi klobase. Na morju lahko z njim prav gotovo potegnemo zaspano ženo iz šotora. Ne nazadnje ga lahko uporabimo za jutranje dvigovanje lastne lene riti iz postelje. Kaj več pa ne. Od takega vitla česa zahtevnejšega ni moč pričakovati. Isti rezultat bi verjetno lahko dosegli tudi z baterijskim vrtalnikom in klobčičem močnejših vezalk. Pa še ceneje je in bolj uporabno.

Od vitla pričakujemo vendar to, da nam bo pomagal izvleči avto iz težavne situacije. Zna se zgoditi, da se bo to zgodilo v blatu (saj res, a je vitel vodotesen?), kjer bomo za vleko potrebovali vitel z nazivno močjo po formuli teža avta * n, pri čemer je n koeficient gostote svinjarije v katero smo malce prej zaplezali. Naslednji zanimiv podatek je prav gotovo ta, o porabi električne energije. Vitel, ki bo uspešno izsesal avtomobilsko bakterijo je ravno tako vreden žalostnega ždenja na policah Conrada in njemu podobnih trgovinic. Pa naj se nam ne smili. naj čaka nekoga, ki se ga bo usmilil, ker tako žalostno gleda v svet.

Zatorej: kupimo vitel priznanega proizvajalca, katerega imamo možnost tudi v živo preizkusiti, vitel, za katerega znajo fantje, ki ga dnevno (ali pa vsaj na tekmah) uporabljajo kaj pozitivnega in tudi negativnega povedati. Tudi ko smo izbirali partnerko(ja) smo najprej preverili naokoli, za kaj se gre. Saj ja vendar nismo kupovali na razprodaji (pustimo ob strani dejstvo, da se ti tudi pri artiklih z normalno ceno renomiranega proizvajalca kdaj lahko kaj zaj....)!

LP Bizzy

p.s. Pregovor moje stare mame: ...nismo tako bogati, da bi kupovali poceni!

[Samo]

Miha: a niso hidravlični Mile Marker-ji omejeni z naborom vozil, na katere jih lahko montiraš? Električni pa so primerni za prav vsak avto....

No, to informacijo sem dobil na http://www.milemarker.com/, na tem naslovu pa si lahko ogledate Hummer-je, kjer vojaki menjajo Warn vitle za hidravlične MM , ker se ravno odpravljajo v Iraq, pa rabijo "prave stvari"
Kakšna poceni ameriška fora

LP
Samo

P.S.: Miha: na Cherokee-ja gredo, tako da lahko mirno spiš

[Nebivedu]

Včeri sm bil u hali A v BTC-ju, kjer mi je prijazni trgovec kazal vitel za 130.000 sit in mi zagotovil, da je zadosti močen, da povleče 9 ton. Vitel smo potem dobili na test - avto sem postavil v hrib, ki vodi na zgornje simobilovo parkirišče in zapel vitel za kolegov kombi(na kljuko - tako je tudi narejen, da se ga tja zapne) in probal avto povleči v hrib.
Z avtom v leru in brez bremzanja je lepo povlekel avto, ko pa sem zategnil ročno(na prva kolesa) je pa vitel crknil, ker je pobral ves štrom kombiju, pa mojega avta tudi premaknil ni. Poleg tega, če si vmes nehal vitlat, se je vitel odvil - sploh nima zavore, da ko bi,nehaš vitlat, obstal na mestu. Samo še smeh in vrnitev vitla v trgovino - prodajalec pa pride potem z izjavo - sej vam dam 10% popusta, če ga boste vzeli.

LP
Nebivedu

P.S. Bodo štarterji zapeli, pa bo še velik cenej prišlo.

[Filko]

No sem zelo vesel da se je ta zgodba z čudežnim vitlom končala

Kot sm ti že povedal, to je Ručman naredil kake 3 leta nazaj.
Pripel je patrola na travi v klancu in z vitlom se je dogajalo približno isto kot tebi včeraj

No zdaj pa lepo na delo, pa štarterje iskat , al pa če svoje letošnje poletne počitnice, ali pa smučanje zamenjaš za WARN-a ali pa MILE MARKER-ja, kot je rekel že Bizzy

[Nebivedu]

Ne bom, ker je vrednost takega votla 10X večja od vrednosti avtomobila, nimam tok denarja - tut z regresom skupaj ne bom še en lep čas nabral tok denarja, ker sem edini zaposlen doma - pa sta tukaj še pounca in otrok, tko da je že brez takih stroškov kr mal težko shajat, pa je treba pol full pazit, da ti ne gre preveč denarja za te stvari. Pa še pazit moraš potem full, da ga ne sunejo, ker zdej kradejo kot srake vse kar jim pride pod roke.

Se bom potrudil z vztrajnikom in z štarterjema od kake full močne mašine - recimo 4.3 ali pa 5.2 ali pa 5.9 mašine.

A ima to kej večjo moč, ali je ponavadi vse isto?
Gregor, ali lahko tukaj kaj pomagaš - a imajo vsi štarterji podobno moč, ali so kakšni full močnejši. Zanima me predvsem kak močnejši, ker bi lahko na kakem odpadu v italiji našel kak tak štarter, pa še poceni so od 5 do 8.000 tolarjev za zelo dobro ohranjenega.
Kaj pa kak štarter od tovornjaka? Ali pa od večjih kombijev? Ali pa celo od delovnih strojev - na odpadu sem že parkrat zasledil velike bagre, ki stojijo in razpadajo, pa ljudje šraufajo iz njih dele.


LP
Nebivedu

[Samo]

Tovornjaki ali kombiji, znajo imeti predvsem 24V.
Saj vitli niso povsod na svetu tako zelo dragi. V USA so prav poceni:
na http://www.e-winches.com sem videl cene (drugje so prav podobne):

Warn
M6000 $569
M8000 $619

Mile Marker
E3000 $199
E9000 $449
E12000 $649

Gre kdo v USA in ima kaj placa v kufru?
Za 37000 SIT si lahko kupiš E3000, ki tvoj avto lahko vleče s pomočjo škripca. Za zasilne rešitve bi bilo dovolj, za dirkat pa prav gotovo ne...

LP
Samo

[Nebivedu]

Če bom že dirkal to ne bo v hard varianti - pač nimam samonosilnega podvozja, pleh gre pa hitro preč, pa tudi če je tok debel kot v mojem primeru 2mm - sem sam naredil podvozje za avto. Vozil bom v soft in trial varianti sigurno, samo da še par stvari poštimam.

Vitel rabim za povlečt hlod 4m dolg in premera pač kolikor je od 75 do 90 ali malo več, od mesta kjer sem drevo podru in do avtomobila, da to naložim na prikolico. Rabil ga bom tudi na kakem offroad izletu, če ne gre ravno vse po načrtih. in kdaj pa kdaj za kak avto povlečt nazaj na cesto.

A je tale mile marker E3000 za do 1500kg vleke in za do 400kg dviga, k je oznaka 3000 - kar naj bi pomenilo 3000lbs - pomoje, če je to ameriška oznaka.

A se jih kje tudi pri nas da dobiti po bolj ugodni ceni? če je to 199 dolarjev pa 35% carine in 20% davka in še 100% marža prodajalca je to cena 500 dolarjev za v našo trgovino. To je pa že veliko denarja.

LP
Nebivedu

[Ludwig]

No, pa še kakšna gozdarska, ker tele neumnosti že presegajo zdrav humor.
Ker sem doma s kmetije, ki ji pripada cca 200 ha gozda in sem celo srednjo šolo vlačil les, da se mi je kar bledlo:

Bom kupu eno tole zadevo, pa en mali 40amp akumulator, pa bom plohe vlačil iz goše, namest da se s ferusonom jebem.

Hm, blagor vam. Tudi jaz bi si želel tako gošo kjer rastejo plohi in jih kar ven zvlačiš. Pri nas v savinjski so same take zanič goše da ne morš nič druga kot platanico ven potegnt. Pol maš pa še en kup dela da nardiš plohe....

Majčken problem je, moj avto ima namreč kar 1675kg, kar pomeni, da bo tale vitel bol za drevesa vlečt iz gozda. Za to pa raje kupim tisti prvi model, pama en meter več zajle pa samo 5mm, kar pa je za 4m dolg in 75cm debel kos lesa čisto dovolj.
Vitel rabim za povlečt hlod 4m dolg in premera pač kolikor je od 75 do 90 ali malo več, od mesta kjer sem drevo podru in do avtomobila, da to naložim na prikolico

Tisti ki so kdaj počeli kaj podobnega kot je spravilo lesa vedo, da im 56 cm debel in 4m dolg hlod 1 kubik , tvoj 75cmx4m pa ima 1,7 kubika, 90 cm premera pa 2.5 kubika. In po pol boš drevo ki si ga posekal naložil na avto prikolico ?!? Če ma prva platanica premer 90 cm, ima 2.5 kubika, naslednja mora met 1.5 kubika tretja 0.8 kubika in vrh plus veje ki niso tanke. (da bi rasla drevesa premra 90 cm samo 4m visoka še nisem slišal. Zato računam vsaj 3 hlode ). Torej z vitlo iz štarterja boš vlekel hlod 2.5 kubika in ostale, pol boš pa še vse skupaj, cca 5 kubikov, na avto prikolico naložil?? Ta tvoj avto bi pa rad videl.
Naša osem tonska mehanska gozdarska vitla z 12 mm zajlo, ma kar nekaj dela da vleče eno tako platanico. Če pa zapne za kako korenino začne traktor dvigovat in zvračat. Tista vitla ki jo misliš ti kupit oz. naredit bo v 1,2 sekunde zasmrdela in dobila pruh. Druga stvar je da je popolnoma vseeno al tak hlod navežeš na 5mm zajlo al pa na špago za paradajz privezovat, ker se bo itak sam napela in počla.
To vse velja za smrekov les, ki je precej lažji od bukve, ki jo misliš vlačiti ti, saj govoriš o drvah... Razen če pri vas smrekove platanice premera 90 cm(kapitalke), ne režete za drva.
Skratka: "Ne ga no tak srat, da se ne bojo ljudje smejali ! ! ! Vzam meter pa pejd v hosto gledat kakšno je drevo 90 cm premera, če ga boš našel. Jih ni tako veliko. Pa boš videl da ti bo vitla iz baumaxsa prej subaruja raztrgala na pol kot pa tako platanico premaknla. In ko boš našel tako ogromno drevo, se boš sam sebi smejal."
Za les so pač drugačne vitle.
Lep gozdarski pozdrav Ludwig

[Ludwig]

A je tale mile marker E3000 za do 1500kg vleke in za do 4000kg dviga, k je oznaka 3000 - kar naj bi pomenilo 3000lbs - pomoje, če je to ameriška oznaka.

Da bi vitel vlekel 1500 kg, dvignil pa 4000 kg??
Nebivedu, a se ti norce delaš?

Ludwig

[Nebivedu]

Oprosti zdele sm vidu do 400kg sem mislil.
ENA NULA PREVEČ - se oproščam.

LP
Nebivedu

P.S. popravljeno tudi v postu.

[Nebivedu]

Ludwig: Na leto porabim okoli 25metrov bukovih in gabrovih drv, in to si moram sam pripravit. In pripravljam si jih že nekaj čsa sam - samo včasih sem moral prositi sosede, da so mi s traktorjem zvlekl u dolino od koder sem pa na roke in s karjolo domov vozil - zdej mam pa za to subaruja pa prikolico.
Sedaj delam s ketnami - pripnem en hlod 4 metre dolg in tudi do 90cm debel, ter ga povlečem - pač reduktor dela s polno močjo in gremo ven iz gozda na travnik - sam pa potem na roko razkoljem in nažagam na metre.
Ker pa imam gozd, ki je na obeh straneh soteske, je problem priti z avtom in tok dolgo ketno zraven. Zato bi rad vitel, ki bi mi vsaj do avta povlekel hlod, sam bi ga pa potem sežagal na metre in ga razklal - to pa potem naložil na prikolico. Nobeden pa ni reku, da bi z avtom vlekel na prikolici 5 kubikov. Na prikolico gre 2 do 2 in pol metra, v avto v prtljažnik pa spravin dober meter do meter in pol. Zato tukaj ni govora o nevem koliko kubikaži. Pa če vitel nebi povlekel 4m dolgega hloda, 2 metra dolg hlod pa najbrž bi, kar mi pa vseeno olajša delo. pa bi večkrat vlekel, sam da jst to dobim iz soteske ven na mal ravnine, kjer se lahko razžaga in razkolje.
S ketnami in avtom vleči v hribu je dost težko, ker nimaš dovolj manevrirnega prostora.
Sem pa probal tudi z vozom in enim celim hlodom na njem peljat - ampak samo probal - 10m vožnje, pa sem se takoj odločil za čist navadno prikolco.

[gregor]

No, pa še kakšna gozdarska, ker tele neumnosti že presegajo zdrav humor.
Ker sem doma s kmetije, ki ji pripada cca 200 ha gozda in sem celo srednjo šolo vlačil les, da se mi je kar bledlo:

Bom kupu eno tole zadevo, pa en mali 40amp akumulator, pa bom plohe vlačil iz goše, namest da se s ferusonom jebem.

Hm, blagor vam. Tudi jaz bi si želel tako gošo kjer rastejo plohi in jih kar ven zvlačiš. Pri nas v savinjski so same take zanič goše da ne morš nič druga kot platanico ven potegnt. Pol maš pa še en kup dela da nardiš plohe....

Ludwig, čist resno sm mislu, 15tonska vitla v eni roki, v drugi mali aku., pa grem v gošo, sem popolnoma mobilen in se lahko postavim z vitlo kamor želim ker sem peš. Kaj še češ boljšega.
Vsaj tako proizvajalci tega čuda obljubljajo, ultramočn vitel, ki žre čist malo toka(komaj 20A).
nekoč za sedmimi gorami, sedmimi dolinami, .......

A je blo včeraj res premal smeškotov?

[Nebivedu]

He he 20A žre ko je vklopljen brez obremenitve. Pri max obremenitvi ti piše da žre 280A. Včeraj sem imel možnost sprobat enga tazga "do 9 ton", pa sm vidu, da tut 1650 kg z ročno zategnjeno ne povleče, ampak samo akumulator sprazni, pol ti pa še avto uide nazaj v dolino, ker nima avtomatske zavore.

LP
Nebivedu

[Ludwig]

.
Sedaj delam s ketnami - pripnem en hlod 4 metre dolg in tudi do 90cm debel, ter ga povlečem - pač reduktor dela s polno močjo in gremo ven iz gozda na travnik - sam pa potem na roko razkoljem in nažagam na metre.

Ne nori ! ! !
4 metre dolg hlod s premerom 90 cm ima 2,5 kubičnega metra.
Gostota suhega bukovega lesa je 720 kg/m3. V času rasti ima bukov les še 40-60% vlage. To pomeni da je gostota frišne bukve okrog 1080 kg/m3.
Ti pa si s Subarujem vlekel v reduktorju 2,5m3. To je 2700kg.
Debla, ki vaga 2700 kg ti ne premakneš s subarujem niti za milimeter.
Patrola, ki vaga 2100kg in je na kolesih bi mogoče mal pošlepal, pa še to ne kaj veliko, sploh v klanec. Takšnega debla jaz ne morem vlečt s traktorjem, če sprednjega dela debla ne dvignem s hidravliko, da ne rije po tleh, ne pa z avtom.
Za tiste ki nimate predstave: Moja guma, 35-ka, na patrolu ima premer 87 cm.
LP Ludwig