Nekje sem prebral, da če tankaš cviček (kurilno olje) namesto dizla poškoduješ turbino. Naj bi bilo neki v zvezi z mazanjem turbine.
Pa kaj ima sloh turbina in gorivo supnega? Po moji kmečki logiki popolnoma nič. Ali pač?
cviček
Re: cviček
Dimen napisal/-a:Nekje sem prebral, da če tankaš cviček (kurilno olje) namesto dizla poškoduješ turbino. Naj bi bilo neki v zvezi z mazanjem turbine.
Pa kaj ima sloh turbina in gorivo supnega? Po moji kmečki logiki popolnoma nič. Ali pač?
Turbine ne poškoduješ, poškoduješ dizelsko pumpo. Problem pri cvičku je barvilo, ki se nabira v sistemu in zabaše pumpo ta pa zato lahko zariba.
Pred EUR sem bil SIT!
Dimen napisal/-a:Pa sej barvila je mogoče 1 promil. Ravno toliko da zabarva nafto. A ne uporabljajo cviček za pogon kmetijske mehanizacije. Tudi novejše traktorje z sodobnimi motorji?
Nope - stari dizli delajo normalno s cvičkom, novi pa ribajo. Novi dizli ribajo že ob slabi nafti, kaj šele da bi cviček vlival vanje.
Seveda pa kakorkatera mašina - škoda oktavia letnik 2003 vem da ribne prej kot v 30.000km če tankaš cviček - se je nardilo sosedu.
Pred EUR sem bil SIT!
Generalno gledano, vsebuje kurilno olje več žvepla kot dizelsko gorivo za motorna vozila. To je seveda tudi od proizvajalca do proizvajalca različno.
Kakovost goriv na slovenskem trgu se prilagaja evropskim standardom. Skladno z evropsko direktivo 98/70/EC in slovenskim pravilnikom o fizikalno-kemijskih lastnostnih tekočih goriv je bila od 1. aprila 2005 dalje najvišja dovoljena vsebnost žvepla v motornih gorivih znižana na največ 50 mg/kg.
Za žveplo vemo, da razžira vse živo, torej bo držalo tudi to, da izpušni plini "cvička" tudi bolj uničujejo turbino.
Poleg tega se v dizelsko gorivo za motorna vozila dodaja različne dodatke, ki:
http://www.petrol.si/index.php?sv_path=98,104,107
Primadiesel - lastnosti in učinki
1. boljši čistilni učinek goriva
Primadiesel zmanjšuje možnost nastanka oblog na šobah, zagotavlja optimalno razprševanje in izgorevanje goriva, konstantno moč motorja, zmanjšano porabo goriva in nižje emisije škodljivih spojih v okolje.
2. izboljšana antikorozijska zaščita napajalnega sistema
Primadiesel ščiti ključne dele napajalnega sistema (šobe, črpalka, visokotlačna tlačilka) pred korozijo in mehanskimi poškodbami
3. večja sposobnost izločanja zraka iz goriva
Primadiesel se manj peni, s čimer se pri točenju v rezervoar zmanjša tudi možnost polivanja goriva zaradi povratnega udara, hitrejši je tudi sam pretok goriva.
4. izboljšane deemulzijske sposobnosti
Primadiesel odlikuje tudi hitrejše ločevanje produktov fizikalno-kemijskih procesov iz goriva (izločena vezana voda, kondenz …)
...
Kakovost goriv na slovenskem trgu se prilagaja evropskim standardom. Skladno z evropsko direktivo 98/70/EC in slovenskim pravilnikom o fizikalno-kemijskih lastnostnih tekočih goriv je bila od 1. aprila 2005 dalje najvišja dovoljena vsebnost žvepla v motornih gorivih znižana na največ 50 mg/kg.
Za žveplo vemo, da razžira vse živo, torej bo držalo tudi to, da izpušni plini "cvička" tudi bolj uničujejo turbino.
Poleg tega se v dizelsko gorivo za motorna vozila dodaja različne dodatke, ki:
http://www.petrol.si/index.php?sv_path=98,104,107
Primadiesel - lastnosti in učinki
1. boljši čistilni učinek goriva
Primadiesel zmanjšuje možnost nastanka oblog na šobah, zagotavlja optimalno razprševanje in izgorevanje goriva, konstantno moč motorja, zmanjšano porabo goriva in nižje emisije škodljivih spojih v okolje.
2. izboljšana antikorozijska zaščita napajalnega sistema
Primadiesel ščiti ključne dele napajalnega sistema (šobe, črpalka, visokotlačna tlačilka) pred korozijo in mehanskimi poškodbami
3. večja sposobnost izločanja zraka iz goriva
Primadiesel se manj peni, s čimer se pri točenju v rezervoar zmanjša tudi možnost polivanja goriva zaradi povratnega udara, hitrejši je tudi sam pretok goriva.
4. izboljšane deemulzijske sposobnosti
Primadiesel odlikuje tudi hitrejše ločevanje produktov fizikalno-kemijskih procesov iz goriva (izločena vezana voda, kondenz …)
...
Prebiram forume na avtomobilziem.com in obstajata dve vrste ljudi. Tisti ki tankajo cviček od prvega dne pa nimajo nobenih problemov z avtom (tudi v golfe IV, bmw-je,...). Pa tistih, ki ga ne tankajo in najdejo po netu cel kup razlag in razlogov zakaj je cviček škodljiv za motor.
Verjamem pa, da petrol piše takšne in drugačne elaborate zakaj tankat primadisel. Takšno pisanje je s strani prodajalca goriva razumljivo - jaz bi bil isti saj mi je v interesu da prodajam dražje.
Po drugi strani pa koliko je v vsem tem pisanju resnice. Na eni strani dobre izkušnje ljudi iz prakse (porabniki kurilca) in na drugi strani velik skepticizem voznikov, ki kurilca ne tankajo zaradi pisarjenja po forumih in člankih Petrola, Omv-ja,...
Skratka, dva močna pola ki ne prevagata tehtnice. Mislim, da bo treba zbrati pogum in natankat cvička.
p.s. Na 20.000 litrov nafte dodajo eno žličko barvila.
Verjamem pa, da petrol piše takšne in drugačne elaborate zakaj tankat primadisel. Takšno pisanje je s strani prodajalca goriva razumljivo - jaz bi bil isti saj mi je v interesu da prodajam dražje.
Po drugi strani pa koliko je v vsem tem pisanju resnice. Na eni strani dobre izkušnje ljudi iz prakse (porabniki kurilca) in na drugi strani velik skepticizem voznikov, ki kurilca ne tankajo zaradi pisarjenja po forumih in člankih Petrola, Omv-ja,...
Skratka, dva močna pola ki ne prevagata tehtnice. Mislim, da bo treba zbrati pogum in natankat cvička.
p.s. Na 20.000 litrov nafte dodajo eno žličko barvila.
Morš vedet v kaj boš tankal (gledano z stališča ali se voziš po cesti ali kje kjer te ne morejo dobit).
Res je da tistega barvila dajo zelo malo, kjub temu, pa se na vseh delih avtomobila, ki pride v stik z rdečo nafto pozna in je hitro dokazljivo tudi če voziš potem na rjavo.
Tretje je pa to, da se zavedaj, da pišeš na forum, ki je javno dostopen. (by the vej: učjri me kliče neka nepoznana številka in tip mi pravi, da imam na računalniku trojanca, ki poskuša vdreti v njihov sistem. Ker sem "nikakav" računalničar, sem prosil naj mi pomaga-če me že kliče in mi je očistil računalnik
teh svinjarij) hočem samo reči, da se lahko zgodi, da te po vezah potegnejo ven in malo prekontrolirajo kaj točiš.
No vsa mislim, da lahko,..
LP
Res je da tistega barvila dajo zelo malo, kjub temu, pa se na vseh delih avtomobila, ki pride v stik z rdečo nafto pozna in je hitro dokazljivo tudi če voziš potem na rjavo.
Tretje je pa to, da se zavedaj, da pišeš na forum, ki je javno dostopen. (by the vej: učjri me kliče neka nepoznana številka in tip mi pravi, da imam na računalniku trojanca, ki poskuša vdreti v njihov sistem. Ker sem "nikakav" računalničar, sem prosil naj mi pomaga-če me že kliče in mi je očistil računalnik
teh svinjarij) hočem samo reči, da se lahko zgodi, da te po vezah potegnejo ven in malo prekontrolirajo kaj točiš.
No vsa mislim, da lahko,..
LP
TUDI NA FB>>>KLIK
Sven napisal/-a:Tretje je pa to, da se zavedaj, da pišeš na forum, ki je javno dostopen. (by the vej: učjri me kliče neka nepoznana številka in tip mi pravi, da imam na računalniku trojanca, ki poskuša vdreti v njihov sistem. Ker sem "nikakav" računalničar, sem prosil naj mi pomaga-če me že kliče in mi je očistil računalnik
Mal offtopic, ampak upam, da bo vsem na očeh, ker ratuje velik problem tako pri nas kot v tujini.
Včeraj je bil resnično čuden dan za računalnike. Na en server sem nanovo nasnel sistem in ko sem se priklopil na internet, da bi naredil update sistema sem dobil v petih minutah okol 30 trojancev, od teh sem jih uspel večino spucat razen dveh komadov, zarad katerih bo treba danes spet na novo snemat sistem na računalnik.
Pa po izjavah ljudi, ki se vsak dan ukvarjajo s tem je več kot 50% računalnikov v sloveniji(mislim na domačo uporabo) okuženih s trojanci in so u bistvu orodje delat škodo po internetu.
Škodo pa delujejo na tak način;
ko tak trojanec pride na mašino, ti pobere vse administratorske pravice, jih preda določeni osebi in ta oseba uporablja tvoj tračunalnik za napade na druge računalnike. Ko ima tak osebek celo vrsto računalnikov okuženih se začnejo ponavadi veliki napadi. Večinoma gre to za napade na internetne strani, ki jih s tem "izločijo" iz igre. Zaenkrat največji napad je bil tak, da je en osebek prevzel nadzor nad 400.000 računalniki.
Tko da se ne bo kdo kdaj čudil, če ga bodo obiskali možje v modrem in mu probali dokazovat, da je on povzročitelj take in take škode za kakšno internetno podjetje ali prodajo.
Sicer vam kej dost ne morejo, ampak lahko pa imate nevšečnosti.
Pa večino napadov je iz bivše SZ, poljske, ogromno pa tudi iz USA. Pa celo domačih mulcev imamo kr nekaj, ki bi radi bili hekerji.
Pred EUR sem bil SIT!
Pravijo, da se največ kontrole izvaja v obmejnih krajih in mejah (prehod s hrvaško). Pravtako kontrolirajo večinoma kombije, dostavnike, tovornjake. Glede na to, da se zadnja leta proda 80% avtov z dizelskim agregatom je kontrola vseh utopična in pobožna želja organov pregona.
Seveda je možnost in tveganje, da te dobijo. Mislim pa, da je večja verjetnost da pihaš ali prevoziš rdečo kot pa, da te dobijo s cvičkom v rezervarju.
In da se vrnem na temo. Koliko je torej cviček v resnici škodljiv za motor. Recimo za motor, ki ni cdi, dtd (common rail) ali kaj podobnega. Torej povprečen 8 do 12 let star dizelaš z turbino.
Seveda je možnost in tveganje, da te dobijo. Mislim pa, da je večja verjetnost da pihaš ali prevoziš rdečo kot pa, da te dobijo s cvičkom v rezervarju.
In da se vrnem na temo. Koliko je torej cviček v resnici škodljiv za motor. Recimo za motor, ki ni cdi, dtd (common rail) ali kaj podobnega. Torej povprečen 8 do 12 let star dizelaš z turbino.
Dimen napisal/-a:Pravijo, da se največ kontrole izvaja v obmejnih krajih in mejah (prehod s hrvaško). Pravtako kontrolirajo večinoma kombije, dostavnike, tovornjake. Glede na to, da se zadnja leta proda 80% avtov z dizelskim agregatom je kontrola vseh utopična in pobožna želja organov pregona.
Seveda je možnost in tveganje, da te dobijo. Mislim pa, da je večja verjetnost da pihaš ali prevoziš rdečo kot pa, da te dobijo s cvičkom v rezervarju.
In da se vrnem na temo. Koliko je torej cviček v resnici škodljiv za motor. Recimo za motor, ki ni cdi, dtd (common rail) ali kaj podobnega. Torej povprečen 8 do 12 let star dizelaš z turbino.
Celo sredi BTC-ja so že preverjali, na zališki skoraj vsakodnevno pregledujejo kamione, avtomobile pa tudi dost pogosto, pa na trzinski obvoznici so zadnjič sredi največje gužve to počeli.
Pred EUR sem bil SIT!
Dimen, če ne verjameš Petrolu, si pa standarde poglej.
DIESELSKO GORIVO
Slovenski standard SIST EN 590
Druga imena: diesel (dizel), plinsko olje, D-1, D-2, nafta)
Cetansko število: min 49
cetanski indeks: min 46
Barva: neobarvan
Žveplo: max 0,05%m/m
Voda: max 200 mg/kg
Plamenišče: min 55°C
KURILNO OLJE EKSTRA LAHKO (KO EL)
Slovenski standard: SIST 1011
Druga imena: kurilno olje za gospodinjstvo (ang. domestic heating oil)
Viskoznost pri 20°C: 2,5-6mm2/s
Vsebnost žvepla: max. 0,2% m/m
Plamenišče: min 55°C
Strdišče: max. -9°C
Za več info poglej vir: http://fk.uni-mb.si/fkweb-datoteke/Biosistemsko_inzenirstvo/ucnagradiva/f-Goriva.pdf
ps - poznam še tretjo vrsto ljudi, tisti ki tankajo cviček, imajo en kup okvar in stroškov, na koncu se pa pridušajo, da so prišparali milijone ...
DIESELSKO GORIVO
Slovenski standard SIST EN 590
Druga imena: diesel (dizel), plinsko olje, D-1, D-2, nafta)
Cetansko število: min 49
cetanski indeks: min 46
Barva: neobarvan
Žveplo: max 0,05%m/m
Voda: max 200 mg/kg
Plamenišče: min 55°C
KURILNO OLJE EKSTRA LAHKO (KO EL)
Slovenski standard: SIST 1011
Druga imena: kurilno olje za gospodinjstvo (ang. domestic heating oil)
Viskoznost pri 20°C: 2,5-6mm2/s
Vsebnost žvepla: max. 0,2% m/m
Plamenišče: min 55°C
Strdišče: max. -9°C
Za več info poglej vir: http://fk.uni-mb.si/fkweb-datoteke/Biosistemsko_inzenirstvo/ucnagradiva/f-Goriva.pdf
ps - poznam še tretjo vrsto ljudi, tisti ki tankajo cviček, imajo en kup okvar in stroškov, na koncu se pa pridušajo, da so prišparali milijone ...
Lahko bi odprl novo temo, pa bom kar tukaj napisal, je zanimivo, saj tudi tako pride cenejša vožnja:
Zadnjič sem naredil en krog do Švice in nazaj, do tja avtocesta, nazaj pa čez čimveč preko 2000m visokih prelazov (račun brez krčmarja: do poletja so zaprti, pa če je sneg ali ne). Tankal sem polno enkrat takoj po prihodu v Švico na eni Ž pumpi in tik pred izstopom iz Švice spet na eni drugi ŽZ pumpi. Ja in?
Kot vesten gorenjec po duši redno spremljam porabo moje kište: prvi v SLO natočeni tank po povratku sem spraznil z več kot liter manjšo porabo na 100 km, drugega s kake pol litra manjšo porabo, šele pri tretjem sem spet na normalni porabi. En tank mi pa običajno zdrži 700 do 800 km.
Zakaj mi je tako opazno padla poraba? Zaradi 500 km avtoceste do tja (nisem prvič delal takih relacij po AC, pa še nikoli se ni kaj takega zgodilo), zaradi par sto km vožnje v višjih nadmorskih višinah ali zaradi boljšega (v smislu porabe) dizelskega goriva v Švici???? Pojma nimam.
Ima kdo kakšno idejo?
Hvala, mogoče se bomo pa česa naučili!
LP Miran
Zadnjič sem naredil en krog do Švice in nazaj, do tja avtocesta, nazaj pa čez čimveč preko 2000m visokih prelazov (račun brez krčmarja: do poletja so zaprti, pa če je sneg ali ne). Tankal sem polno enkrat takoj po prihodu v Švico na eni Ž pumpi in tik pred izstopom iz Švice spet na eni drugi ŽZ pumpi. Ja in?
Kot vesten gorenjec po duši redno spremljam porabo moje kište: prvi v SLO natočeni tank po povratku sem spraznil z več kot liter manjšo porabo na 100 km, drugega s kake pol litra manjšo porabo, šele pri tretjem sem spet na normalni porabi. En tank mi pa običajno zdrži 700 do 800 km.
Zakaj mi je tako opazno padla poraba? Zaradi 500 km avtoceste do tja (nisem prvič delal takih relacij po AC, pa še nikoli se ni kaj takega zgodilo), zaradi par sto km vožnje v višjih nadmorskih višinah ali zaradi boljšega (v smislu porabe) dizelskega goriva v Švici???? Pojma nimam.
Ima kdo kakšno idejo?
Hvala, mogoče se bomo pa česa naučili!
LP Miran
dokler ne pridem nazaj še nisem šel
Še en pomislek.
Ko se nekateri fantje s foruma odpravijo v saharo tankajo kar jim pride po poti. Verjetno razne EU direktive v Afriki ne veljajo. Ali pač?
Če bi bili dizli tako zelo občutljivi potem bi bila velika verjetnost, da kdo obtiči sredi sahare ane? Nisem še zasledil ali slišal da bi kakšen dizel crknil ker mu je šla pumpa zaradi slabega dizla.
Glede na potopise se gorivo v Afirki dobi pri obcestnih prodajalcih ali pumpah. Niti približno ne verjamem, da imajo v ponudbi kakšen primadisel ali kaj podobnega kar je v skladu z EU predpisi. Pa, da imajo predpisano vsebnost žvepla in ne vem še kaj.
Naj se javi tisti, ki je imel očitne probleme zaradi uporabe kurilca! Jaz ga ne poznam bi pa z veseljem prebral njegovo mnenje.
Ko se nekateri fantje s foruma odpravijo v saharo tankajo kar jim pride po poti. Verjetno razne EU direktive v Afriki ne veljajo. Ali pač?
Če bi bili dizli tako zelo občutljivi potem bi bila velika verjetnost, da kdo obtiči sredi sahare ane? Nisem še zasledil ali slišal da bi kakšen dizel crknil ker mu je šla pumpa zaradi slabega dizla.
Glede na potopise se gorivo v Afirki dobi pri obcestnih prodajalcih ali pumpah. Niti približno ne verjamem, da imajo v ponudbi kakšen primadisel ali kaj podobnega kar je v skladu z EU predpisi. Pa, da imajo predpisano vsebnost žvepla in ne vem še kaj.
Naj se javi tisti, ki je imel očitne probleme zaradi uporabe kurilca! Jaz ga ne poznam bi pa z veseljem prebral njegovo mnenje.
Dizel v Tuniziji
Ko smo nabavili tekmovalno Toyoto Land Cruiser 3.0 z D4D motorjem smo se pred odhodom na dirko pogovarjali s Toyotino teh. službo okrog kvalitete goriva in na kaj pazit pri tankanju.
Prišli smo do sledečih odgovorov: v Tuniziji ne prodajajo modela z D4D motorjem, ker njihova nafa vsebuje preveč žvepla in je presuha za takšne motorje. Zato tam tudi najnovejše Land Cruiserje še vedno prodajajo z motorji ene generacije nazaj 3.0 TDI.
Mi sicer težav z gorivom nismo imeli, a po zagotovilih iz Toyote zadeva na daljši rok ne bi špilala. Nekaj v smislu ... ne bi vozil celo leto na njihovo nafto.
Drugače pa sem se pred veliko leti kar nekaj prevozil na cvička brez problemov. Tudi kontrol ni bilo veliko. Sem se pa pošteno tresel, ko sem se za las izognil kontroli pred Munchnom, v rezervoarju pa sem zagotovo imel ostanke barvila, ne glede na to, da sem tankal nafto čez pred odhodom.
Kasneje sem se par let vozil na biodizel, brez težav, če odštejem vonj in svinjanje ob vseh experimentiranjih z pretakanji (ne vem koliko puloverjev in superg je imelo za vedno biodizel podpise). Z biodizlom so me ustavili tudi v Novem mestu, mi ga potegnili iz rezervoarja in skupaj z zapisnikom, da iščejo nepravilno uporabo mineralnih goriv mirno spustili naprej.
Danes se vozim na nafto in bencin, ker se mi ne da več svinjati z raznimi pretakanji, pa tudi rezervni kosi za novejše motorje so občutno predragi, da bi v primeru okvare lahko kadarkoli pomislil na pozitivno bilanco. Pa tudi kontrol je ogromno. Ne vem kako, da ne opaziš belih carinskih kombijev ob vseh mogočih cestah.
Prišli smo do sledečih odgovorov: v Tuniziji ne prodajajo modela z D4D motorjem, ker njihova nafa vsebuje preveč žvepla in je presuha za takšne motorje. Zato tam tudi najnovejše Land Cruiserje še vedno prodajajo z motorji ene generacije nazaj 3.0 TDI.
Mi sicer težav z gorivom nismo imeli, a po zagotovilih iz Toyote zadeva na daljši rok ne bi špilala. Nekaj v smislu ... ne bi vozil celo leto na njihovo nafto.
Drugače pa sem se pred veliko leti kar nekaj prevozil na cvička brez problemov. Tudi kontrol ni bilo veliko. Sem se pa pošteno tresel, ko sem se za las izognil kontroli pred Munchnom, v rezervoarju pa sem zagotovo imel ostanke barvila, ne glede na to, da sem tankal nafto čez pred odhodom.
Kasneje sem se par let vozil na biodizel, brez težav, če odštejem vonj in svinjanje ob vseh experimentiranjih z pretakanji (ne vem koliko puloverjev in superg je imelo za vedno biodizel podpise). Z biodizlom so me ustavili tudi v Novem mestu, mi ga potegnili iz rezervoarja in skupaj z zapisnikom, da iščejo nepravilno uporabo mineralnih goriv mirno spustili naprej.
Danes se vozim na nafto in bencin, ker se mi ne da več svinjati z raznimi pretakanji, pa tudi rezervni kosi za novejše motorje so občutno predragi, da bi v primeru okvare lahko kadarkoli pomislil na pozitivno bilanco. Pa tudi kontrol je ogromno. Ne vem kako, da ne opaziš belih carinskih kombijev ob vseh mogočih cestah.
Ko smo že pri "presuhi" nafti: ko je pred par stoletji prišel na trg Golf dizel, čigar motor je bil za tiste čase nekaj neverjetno navitega, je med "poznavalci" vladalo prepričanje, da je treba ob tankanju nafte (s črpalke ali cvička se pa ne spomnim več) dodati vsaj kakšen deci motornega olja. Ljudje so to delali in ne spomnim se, da bi s premastnim gorivom imeli kaj težav.
Kar se tiče afriške nafte: ponavadi je natankam ene 4 rezervoarje zapored in potem še doma kakšen kanister natočim, pa zaenkrat še ni bilo težav (trkam po lesu....).
LP Miran
Kar se tiče afriške nafte: ponavadi je natankam ene 4 rezervoarje zapored in potem še doma kakšen kanister natočim, pa zaenkrat še ni bilo težav (trkam po lesu....).
LP Miran
dokler ne pridem nazaj še nisem šel
Zaradi velikih temperaturnih razlik (med nočjo in dnevom je lahko več kot 30 stopinj razlike) in (navkljub prepričanju o suhih krajih) še kar solidnega povprečnega odstotka vlage v zraku se tam spodaj kondenzirajo kar velike količine vode, tako, da je vode v kantah in rezervoarjih več kot pri nas. Skrbi za njeno odstranjevanje pa precej manj kot pri nas 
LP Miran
LP Miran
dokler ne pridem nazaj še nisem šel
Vrni se na “Avtomobili in oprema”
Kdo je na strani
Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 33 gostov